[холивар]Старая песня о главном: кланы и прогресс

[Loki]

Маленький Скорпион: "Я предлагал сравнить баллистические характеристики АС/5 и 120-мм гладкоствольного орудия современного. Вы этого не сделали."

Не было никакого смысла это делать, поскольку это сравнение ничем не поможет. Почему - я уже объяснял. Дважды.


Маленький Скорпион: "Увы. Ошибся. "

Не страшно.


Маленький Скорпион: "Тем более что от вас возражений по существу вопроса (т.е. сравнение баллистических характеристик и дальностей прицельной стрельбы) так и не дождался, и на уходе от темы вас также ловил."

Маленький Скорпион, а что даст нашему спору сравнение баллистических характеристик "АС5" и "120 мм орудия"? (устало) Зачем нам оно? Я утверждаю, что описанные в БТ системы нацеливания отстают от декларированного существованием портативных атомных реакторов и лазерного/плазменного оружия технического уровня. И это было сделано авторами мира специально. Поскольку существование "умных" ракет (с системой свой-чужой) и компьютеров - делает применение мехов (или хотя бы наличие в них человеческого существа) в высшей степени сомнительным. Человек просто физически не в состоянии сделать то, что может сделать компьютер. Судить можно хотя бы по времени реагирования. В книгах и мануалах специально было объявлено, что мол, утеряли эти ценные знания во время наследных войн, технически деградировали... Но, наличие мехов (сложнейших в управлении механизмов) и отсутствие компьютеров способных заменить при ведении огня человека - это нонсенс!!!
А вы мне предлагаете сравнивать "АС5" и "120 мм"... (устало)


Маленький Скорпион: "Но я-то, в отличие от вас, свои ошибки признаю."

А я ошибок просто стараюсь не допускать.


Маленький Скорпион: "Только вот кто и чью личность обсуждает?...

Вы - мою. Вот ваша цитата обращенная ко мне: "И, право же, это не сильная ваша сторона" (Маленький Скорпион)
Как раз такие вещи и являются обсуждением личности.


Маленький Скорпион: "...что именно изменилось?"

Раньше люди не могли управлять снарядом после того, как он покинул ствол орудия. Теперь - могут. Почитайте вот эту статью:
http://www.popmech.ru/article/721-zadumchivoe-oruzhie/
+ вот с этим познакомитесь!
http://www.militaryparitet.com/nomen/us ... saarty/17/
И этого прогресса добились за последние 30 лет! Направление ВТО признается наиболее перспективным. А что следует ожидать в отдаленном будущем?!!


Маленький Скорпион: "Это официальная точка зрения FASA, высказанное в кулуарх откровение членов авторского коллектива или снова ваши домыслы?"

Вы будете теперь оспаривать любое мое заявление?



Маленький Скорпион: "Иначе говоря, материалов по великим домам, особенностям их культуры, идеологии, государственного строя, уклада жизни, et cetera, вы не читали. А зря..."

Попали пальцем в небо. Представьте себе читал. И внимательно читал. Потому и делаю такой вывод. Идеология у государств-наследников по-сути одинаковая. У кланов уклад жизни и жизненные ценности совсем иные.


***

Red Dragon: "Чтобы заработать денег. "

О! Браво! Это их основная стратегическая задача. А, тактическая - дать миру БТ конфликт принципиально отличающийся от конфликтов государств-наследников.


Red Dragon: "И это вы еще не курили СССР/Россию у японцев."

5 баллов!

Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:

Позволю себе процитировать заключение статьи

"...Как видно из вышесказанного, артиллерийское управляемое оружие находится в самом начале своего пути. Время подготовки к выстрелу столь велико, что танк просто-напросто успеет уехать, пока корректировщик будет разбираться с баллистическими таблицами, а заряжающий – орудовать отвертками и ключами. Даже сами производители не рекомендуют стрелять по целям, движущимися быстрее 30 км/ч....
... В идеале же подобные комплексы должны быть полностью автоматизированными: беспилотные аппараты разыскивают и подсвечивают цели, предварительные установки вводятся в снаряды компьютерным способом, а героическая профессия «корректировщик» уходит в прошлое. Как, например, «проводник заднего вагона» в пригородных электричках."
http://www.popmech.ru/article/721-zadumchivoe-oruzhie/

[Андрей]

БТ сильно привязан к тому что приносит деньги а именно к настолу, по этому вооружение имеет дальность ~ 40 гексов чтоб умещаться на среднем столе - это раз
Под это подстраивается и остальное оборудование, странно иметь радар на 50 гексов, локаций в мехе куда наносятся повреждения ~ 10 а не 1000, и иметь систему наведения способную узреть болт на броне тоже как то не очень( а как расчитывать тогда демаг ? озвереешь однозначно), бои происходят практический в упор - карта то небольшая а "фишек" на ней много да и видят друг друга игроки совершенно спокойно, так что в угоду им и техника и мехи оборудованы и двигаются так чтоб было удобно и казалось единым целым, ибо иначе никак, так что давайте уже успокоимся и закончим про ТТХ, и примем на веру Мир состоит из поля в ~ 40-50 гексов максимум ~200 и законы физики и технического прогресса сводятся на этом расстоянии и на нем же заканчиваются, вас же не смущает джамп в 25 лет и размер ВС в истории БТ нет такого изобретения как Планетарный Терраформинг, и вас не удивляет количество планет пригодных к жизни человека в РЕАЛЬНОЙ вселенной, кстати зеленых человечков или хотя бы их руин в известной БТ вселенной нет как нет и артефактов от этих самых ино.. .
Ну и в третьих давайте уже определимся что худ. лит это всетаки приложение к настолу, которое разнообразит именно настольную игру и не живет отдельной жизнью и естественно в худ. лите будут попытки разных авторов объяснить почему произошел упадок технологий, и варианты у всех они будут разными. Кто или что такое Кланы - один из домов ВС если упрощенно, задача таймлайна и худ. лита поддерживать тлеющие угли время от времени раздувая небольшое пламя (наследные воины, вторжение кланов, джихад и т.д.) иначе будет просто скушно играть тем кто приносит реальные деньги , а именно те кто играют в настол, ибо никакая компьютерная игра разошедшаяся 2х миллионным тиражом не принесет таких денег никада.

[Romfay]

Если уж оперировать сравнениями, то Исход Керенского - это белогвардейцы царской России

А если притягивать за уши реал - в реале современный танк при попадании в него 152/155мм снаряда (аналог АС/10) гарантированно выводится из строя, безвозвратно. А при подрыве снаряда около танка на расстоянии до 20м, повреждается навесное оборудование и ходовая часть.

[Loki]

Все верно, Андрей! ППКС. Об этом я и писал! Вселенная БТ начиналась с "настола" и именно под него ее история и была "заточена". Объяснения придуманы так, чтобы сражения при помощи "гигантских боевых роботов" (мехов) не выглядели нелепыми. Но, так можно обосновать что угодно. Хоть гигантских червяков живущих в пустыне, питающихся экскаваторами и испражняющимися психоделиками! (намек на вселенную "Дюны"). И ничего, все "логично и обосновано". Так и с "мехами". Я вовсе не критикую "надуманность и нереальность" вселенной БТ. Напротив, мне она нравится. Но, нужно отдавать себе отчет в ее "реальности", чтобы не ставить себя в смешное положение. Да, это отличная игровая вселенная - хорошо продуманная и сбалансированная. Но, она сбалансирована под ведение "бесконечного сериала" сражений при помощи мехов. Соответственно и история ее формируется.


Romfay, у меня такие же данные, что и у вас.

[Юджин]

Андрей

косвенные данные что терраформирование некоторых планет проводилось - есть, "зеленые человечки" тоже есть.("Далекая Страна" Райса)
Технологии обнаружения планет у звезд пока весьма несовершенны - но уже доказано существование планет у более чем 150 звезд, хотя все это - планеты-гиганты, но значит и планеты земного типа вероятно будут также...

Romfay

фугасный снаряд - навряд ли. Даже большего калибра - а бронебойные или бетонобойные для САУ и гаубиц такого калибра как-раз таки не очень эффективны.(низкая скорость полета снаряда тяжелых орудий)

[Hobbit]

в истории БТ нет такого изобретения как Планетарный Терраформинг, и вас не удивляет количество планет пригодных к жизни человека в РЕАЛЬНОЙ вселенной

Алё, 90% планет в БТ либо подвергались серьезному терраформингу, либо не подвергались лишь потому, что пригодны к жизни лишь в крайне малой степени (что объясняет чрезвычайно заниженные популяции многих планет).

косвенные данные что терраформирование некоторых планет проводилось

Не совсем так:
Есть прямые данные, что терраформирование большинства планет проводилось.

[Snyker]

Тоже норгамльно. она же на лафете от 152 мм. не обязательно вести огонь прямой наводкойSmile Пушка весьма неплохая.

Вопрос в реальных дистанциях боя,а не случайность или, например, полигон:)

И это вы еще не курили СССР/Россию у японцев. В том же макроссе. Очень понимаешь ли интересно посмотреть на области завоеванные Инвидами, а где идет сопротивлениеSmile
Или Россия в мире BGC, которая культурная, впереди планеты всей и которая закончила какую-то очередную арктическую войну в стиле "и тут пришел лесник" Smile
Или страшная международная корпа в CP2020 c название Совьетойл

Гы, а поподробнее можно. Особенно про последние две:) Шо такое

Я еще спрошу, а почему именно АС/5 ты делаешь 120 мм?

Первый бой Макки:)

[Loki]

В мире BattleTech и в самом деле присутствует такое явление как "Планетарный Терраформинг" (он упоминается в книгах и мануалах).
На самом деле, даже с мощностями времен расцвета Звездной Лиги, возможность терраформировать планеты по своим потребностям кажется мне преувеличенной и малодостоверной. Но, чего еще хотеть от фантастики?! (с улыбкой).

[Leonid]

О, терраформинг... Что-то мануалы увлеклись политической возней, и "айсшипы" остались в прошлом. А ведь старые сурсы акцентировали на серьезную нехватку питьевой (и вообще) воды на новоколонизованных планетах.

[Andos]

Ну почему, в недавнем периферийном рядом с элитным лайнером "Принцесса" было описание наливного танкера "Акведук"

[Red Dragon]

поподробнее, шеф!!

Ну ок:)
The E.B.S.I.S., a.k.a Eastern Bloc Soviet Independent State: Includes what is left of Germany, Poland and the U.S.S.R.

The Soviet Union and Eastern bloc nations suffered great losses,
along with the rest of the world, at the hands of the Zentraedi fleet.
Yet the Soviets were also extremely fortunate, as several major cities
suffered relatively minor casualties. Leningrad, Moscow, Berlin and
Warsaw are among the fortunate metropolises. Kiev, Kharkov, all of
the Ukraine (the breadbasket of the Soviet Union), Krakow, Dresden,
Frankfurt, and Koln were all among the annihilation of Europe. Thus,
while the seat of the Soviet government and military survived, her
farmlands and industry were vaporized. Nowhere in the world did
starvation claim so many lives. Desperation and hunger driven madness
would spark countless riots in almost every major city in the land.
Starving refugees would seek refuge from the unscathed Scandinavian
countries of Norway, Sweden, Finland and Denmark. Thousands died
in these desperate pilgrimages. Thousands more would die on the
doorstep of the countries they believed would bring salvation; for the
demands of the starving and freezing refugees far exceeded what they
could provide. It is believed that the number of people who died from
starvation, exposure and disease nearly equalled the number killed in
the Zentraedi assault. Still the Soviets were able to pool their resources
and, with limited aid from Scandinavia and the R.D.F., rebuild upon
the ashes of the dead.
Today, Germany, Poland and Russia comprise the United Eastern
Bloc Soviet Independent State. The largest and most stable of the
independent nations. They have refused all invitations to join the unifi-
cation movement and have been actively soliciting against the recreation
of the one world government.
Technologically, most of the cities and developed areas are about
equal to the mid 1980's. Manufacturing capabilities are a bit less, about
equal to the mid 1960's. Remote areas are on par with the 1930's and,
in some areas, back to peasant farms and nomadic wandering. The
technology and ability to create and manufacture mecha, energy
weapons, or to utilize Robotechnology does not exist anywhere in the
E.B.S.I.S. However, the Soviets are sophisticated and resourceful
enough to repair and modify (always a few tech levels lower) existing
R.D.F. and Zentraedi mecha.
The E.B.S.I.S. is a potential hotbed for trouble. Recent indications
reveal that they are building a substantial Zentraedi army complete with
mecha. Activity in the black market arena has increased significantly
in the area of high- tech piracy and mecha retrieval. It is believed that
the Soviets have at least four dozen, pirated, R.D.F. mecha in rebuilt
condition, and approximately 1200 Zentraedi. (Note: These numbers
are actually much greater. See the E.B.S.I.S. mecha section elsewherein this section). The R.D.F. has recently discovered E.B.S.I.S. covert
operations in the South American Sector supporting the Zentraedi rebels
and high-tech bandits. These activities lead some to believe that the
E.B.S.I.S. may be gearing up for expanding their nation through war.
(An appropriate assumption).
Targets for expansion include the Chinese badlands, Indochina, In-
donesia, the Philippines and South America.

Это сразу после войны с Зендреди. Во второй Войне Роботека EBSIS еще разрастается:) Ибо почти не пострадала. Ну и когда инвиды прилители. В общем около москвы свободная от Инвидов зона:)

[Маленький Скорпион]

Не было никакого смысла это делать, поскольку это сравнение ничем не поможет. Почему - я уже объяснял. Дважды

И где же? повторите и третий раз, а то, м.б. я что-то пропустил?

Поскольку существование "умных" ракет (с системой свой-чужой) и компьютеров - делает применение мехов (или хотя бы наличие в них человеческого существа) в высшей степени сомнительным. Человек просто физически не в состоянии сделать то, что может сделать компьютер

Равно как и компьютер в принципе не способен делать то, что делает пилот- (оператор или просто боец) -человек. Поэтому заменять человекоуправляемую боевую технику автоматической в теоретически обозримом будущем не планируют даже апологеты "войн четвёртого (или шестого - в наших краях) поколения".

В книгах и мануалах специально было объявлено, что мол, утеряли эти ценные знания во время наследных войн, технически деградировали...

Это у вас устаревшие сведения надо полагать. А то ведь и самонаводящиеся ракеты, и тепловое наведение, и управляемые снаряды, оно всё есть в БТ, в т.ч. и серийно. Период технического упадка был 2830 - 3030, когда утрата ряда технологий имела место. К началу 50-х он закончился выходом на прежний уровень, за которым последовал и прогресс.
Это всё в техмануале (35103) и Tactical Operations (35003) подробнейшим образом расписано. Не по-русски, правда, но на незнание английского языка вы покамест не жаловались. Т.ч. читайте.

А что следует ожидать в отдаленном будущем?!!

Прогресса средств пассивной и активной защиты, прежзде всего. От бронирования (где в случае БТ имел место качественный скачок, собственно, явившийся одной из ведущих предпосылок создания бэттлмеха) до радиоэлектронной борьбы. Опять же, средствами РЭБ штатно оборудована практически любая боевая машина БТ, за вычетом периода упадка 2830 - 3030. Собственно, война 3039 года там дала очень характерный пример на предмет того, как лопухнулись поклонники самонаводящихся ракет из NAIS =-.-= Это уже читать надо в сурсбуке (35014).

Вы будете теперь оспаривать любое мое заявление?

На то и диспут, собственно. А что, подтвердить это утверждение вам тоже нечем?

В идеале же подобные комплексы должны быть полностью автоматизированными: беспилотные аппараты разыскивают и подсвечивают цели, предварительные установки вводятся в снаряды компьютерным способом, а героическая профессия «корректировщик» уходит в прошлое

Собственно, оно у мехов практически так и есть. Targeting & Tracking System вводит характеристики стрельбы, только вот цель указывает человек-пилот. С беспилотниками твось, неживучие они, почему-то И глушатся на раз. И дорогие слишком. Пехота с TAG'ом оказывается эффективнее.

БТ сильно привязан к тому что приносит деньги а именно к настолу, по этому вооружение имеет дальность ~ 40 гексов чтоб умещаться на среднем столе - это раз

Ну, если бы дело было только в этом - то достаточно просто изменить масштаб гекса было. Сделать его не 30 метров, а 300, например. Гекс, он же чисто условен.

в истории БТ нет такого изобретения как Планетарный Терраформинг

А мужики-то и не знают (с)

зеленых человечков или хотя бы их руин в известной БТ вселенной нет как нет и артефактов от этих самых ино..

И это, безусловно, самая фантастическая её деталь. В реальном-то мире артефакты и руины неизвестного проихождения валяются, куда ни плюнь, а уж зелёных человечков я и сам видал... каждый раз, открывая третью за вечер пол-литру

А ведь старые сурсы акцентировали на серьезную нехватку питьевой (и вообще) воды на новоколонизованных планетах

И в новых в описаниях планет есть такой пункт как Surface Water Coverage. Которое по 10-20 % у очень многих. Плюс ремарки типа загрязнённой атмосферы и прочего.

[Red Dragon]

Человек просто физически не в состоянии сделать то, что может сделать компьютер. Судить можно хотя бы по времени реагирования.

Это не так. Примеру тому и БПЛА и банальная т.н. ассоциативная память. Пок еще нет. Проигрывает комп человеку.

И этого прогресса добились за последние 30 лет! Направление ВТО признается наиболее перспективным. А что следует ожидать в отдаленном будущем?!!

Да ничего особенного. Достаточно вспомнить, когда появился первый дистанционно управляемый наземный юнит. А воз и ныне там. И так со многими направлениями. А криков-то о перспективности было. А сейчас один за другим и последние хай-теки все чаще закрывают и закрывают.

А, тактическая - дать миру БТ конфликт принципиально отличающийся от конфликтов государств-наследников.

Да нет. Просто влить новую струю. Позволяющую, как описано выше дать больше фракций, мехов и т.д. (читай расширить фанфикшен). Одним из вариантов, насколько я знаю, рассматривались инопланетяне. Но Роботек такой Роботек

в реале современный танк при попадании в него 152/155мм снаряда (аналог АС/10)

Сколько раз повторять, что нет никакой привязки АС к калибрам. У АС привязка к наносимому дамагу и расстаянию. Т.е. АС/10 может быть и 30 мм пушка и 155 мм. Только первая за "выстрел" выпустит 100 снарядов, а вторая 1

Вопрос в реальных дистанциях боя,а не случайность или, например, полигон

800-1000 метров вполне, насколько я знаю.

Гы, а поподробнее можно. Особенно про последние двеSmile Шо такое

Можно. В КИберпанке 2020 Россия есть в полный рост. А одна из мегакорп это Совьетойл. Советская нефть:) Там и боевики корпы в шапках ушанках и АК и прочее. Знаменита тем, что бороздит на гиганских мегатанкерах по морям океанам:)

А вот мир BGC он вообще забавный. Россия там изолировалась. И вообще это страна высокой культуры и быта, тьфу, т.е. технологий:) И вот когда схвотились в очередной заварухе, если не ошибаюсь USA и Японии в Арктике (3-тья вроде арктическая война) внезапно пришли проснувшиеся русские. Причем из разряда "Их звездные дестроеры над нашими бипланами":) Раздали сторонам звездюлей и сказали "если что - всем писец. мир, дружба, жвачка" И с тех пор что-то вроде мировых миротворцев. В результате чего войны ограничиваются конфликтами корпораций. Всякие там бумеры и прочая хренотень:)

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Ну, если бы дело было только в этом - то достаточно просто изменить масштаб гекса было. Сделать его не 30 метров, а 300, например. Гекс, он же чисто условен.

Что в ряде игр и сделано. в мире БТ разумеется

[Маленький Скорпион]

Red Dragon, кстати, напомни что насчёт скорострельности у современных танков и прочего? оно близко к БТховскому "1 ход - 10 секунд", или ещё нет?

Что в ряде игр и сделано. в мире БТ разумеется

О том и речь ;)

[Vombat]

Red Dragon, кстати, напомни что насчёт скорострельности у современных танков и прочего? оно близко к БТховскому "1 ход - 10 секунд", или ещё нет?

Ну, исходя их ТТХ АЗ Т-72 - 8 выстрелов в минуту (т.е. 1 с третью выстрел в 10 секунд), Т-80 - 10 выстрелов в минуту (т.е. 1 с двумя третями выстрел в 10 секунд).
Но полагаю данный спор бессмысленным с точки зрения современности, поскольку не верю, что за 500-700 лет не появилось новых материалов и взрывчатых (в т.ч. метательных) веществ. А развитие средств РЭБ может привести к возврату оптических систем УО, не подверженных воздействию средств РЭБ.

[Маленький Скорпион]

поскольку не верю, что за 500-700 лет не появилось новых материалов и взрывчатых (в т.ч. метательных) веществ

Собственно, они в БТ как раз и появились.

А развитие средств РЭБ может привести к возврату оптических систем УО

Именно.

[Vombat]

Собственно, они в БТ как раз и появились.

Тогда тем более нет смысла спорить о калибрах...

Именно.

И придем к "Расходному материалу" .

[Loki]

"И где же? повторите и третий раз, а то, м.б. я что-то пропустил? "

"Тысячу ночей начинала Шахерезада словами "Дошло до меня, о великий султан…" Но на тысячу первую ночь она вынуждена была прекратить дозволенные речи, выяснив: то, что дошло до нее, не дошло до султана..." (с)


Повторяю:
- Маленький Скорпион, а что даст нашему спору сравнение баллистических характеристик "АС5" и "120 мм орудия"?
Зачем нам оно? Вы никак не обосновали эту необходимость.
Я утверждаю, что описанные в БТ системы нацеливания отстают от декларированного существованием портативных атомных реакторов и лазерного/плазменного оружия технического уровня. Наличие мехов (сложнейших в управлении) и отсутствие сверхкомпьютеров способных заменить при ведении огня человека - это нонсенс!!!
А вы мне предлагаете сравнивать "АС5" и "120 мм"...
Напишите ка, сначала что даст нам это сравнение! А мы рассмотрим его целесообразность по вашим объяснениям.



Маленький Скорпион: "Равно как и компьютер в принципе не способен делать то, что делает пилот- (оператор или просто боец) -человек."

Например? Чего же по-вашему компьютер не способен будет сделать?
Значит в портативные термоядерные реакторы, межвездные прыжки и терраформирование - вы верите, а в то, что компьютеры могут быть усовершенствованы до такой степени, что смогут заменить человека в бою - нет? (с иронией)


Маленький Скорпион: "...и самонаводящиеся ракеты, и тепловое наведение, и управляемые снаряды, оно всё есть в БТ, в т.ч. и серийно."

Надо же, в системы прицеливания во времена расцвета Звездной лиги достигли нашего уровня! Просто фантастика!


Маленький Скорпион: "Т.ч. читайте."

Уже читал. Прогресс систем прицеливания (по сравнению с прогрессом в других областях) не впечатлил, а скорее позабавил.


Маленький Скорпион: "Прогресса средств пассивной и активной защиты, прежзде всего..."

.... которые будут прогрессировать вместе со средствам обнаружения и атаки. Мех может быть напичкан средствами "пассивной и активной защиты" по самые гланды, но это не спасет его от визуальной системы спутникового наблюдения (например).


Маленький Скорпион: "Собственно, война 3039 года там дала очень характерный пример на предмет того, как лопухнулись поклонники самонаводящихся ракет из NAIS =-.-= Это уже читать надо в сурсбуке (35014)."

Вы пытаетесь обосновать эффективность существования мехов выдуманными событиями из книг БТ. Мол, мехи могут быть эффективны, поскольку в мире БТ "поклонники самонаводящихся ракет из NAIS лопухнулись". Естественно, что поскольку мир БТ вертится вокруг мехов, то эффективность их использования критиковаться не будет.


Маленький Скорпион: "На то и диспут, собственно. А что, подтвердить это утверждение вам тоже нечем? "

Что Кланы были введены в книги как противники Внутренней Сферы? Читайте книги, это противостояние "Кланы versus ВС" много где описано.


Маленький Скорпион: "Собственно, оно у мехов практически так и есть. Targeting & Tracking System вводит характеристики стрельбы, только вот цель указывает человек-пилот."

Ну, во-первых, вы снова приписываете мне чужие слова (я только процитировал эксперта). Во-вторых, наличие пехоты с TAG (по-сути, тех же наводчиков) оставляет мехам еще меньше шансов на выживание.


***

Red Dragon: "Это не так. Примеру тому и БПЛА и банальная т.н. ассоциативная память. Пок еще нет. Проигрывает комп человеку."

Компьютер все сильнее теснит человека в самых разных областях. Еще пятнадцать лет назад сама идея, что компьютер может обыграть чемпиона мира по шахматам казалась дерзкой и фантастичной. Утверждали, что компьютеру не хватит фантазии, чтобы обыграть человека. Как видим, хватило. Война, в чем-то, те же шахматы.
По скорости реакции - компьютер давно обогнал человека.
+ разрабатываются и системы с ассоциативной памятью.


Red Dragon: "...Достаточно вспомнить, когда появился первый дистанционно управляемый наземный юнит. А воз и ныне там..."

Это вовсе не означает, что он там и останется. В конце-концов, от того момента, когда братья Райт впервые оторвались от земли до момента признания рентабельности путешествий/транспортировки по воздуху прошло "некоторое время". И путь прогресса вовсе не был линейным. Не так ли?


Red Dragon: "Да нет. Просто влить новую струю. Позволяющую, как описано выше дать больше фракций, мехов и т.д. (читай расширить фанфикшен). Одним из вариантов, насколько я знаю, рассматривались инопланетяне. Но Роботек такой Роботек Smile"

Конечно, первоначально битвы велись между пятью государствами-наследниками. Потом потребовался новый сюжетный ход. Что было делать? Вот и решили ввести противника "извне". Но Внутренняя Сфера позиционировалось (и позиционируется) как самое большое скопление обитаемых миров. Что можно противопоставить ей, чтобы опасность была признана серьезной? Или "инопланетян" или "Кланы". Решили - Кланы, чтобы не менять парадигму мира. Хотя, не исключено, что технологически развитые инопланетяне еще появятся и мы увидим как "Боло-танки жгут инопланетные уваки"

А-ля:
http://lib.rus.ec/b/33740/read
http://lib.rus.ec/b/148776/read

Добавлено спустя 8 часов 25 минут 51 секунду:

Кстати, вот интересный сайт с информацией о беспилотниках:

http://www.airwar.ru/bpla.html

[Андрей]

to Маленький Скорпион

Ой прошу прощения "Мужики то не знали" ай яй яй Терраформинг есть в БТ, если "мелиорацию и постройку установок по очистке воды для собственных нужд а не в планетарном масштабе" называть терраформингом - бред - я говорил о терраформинге планеты первоначально непригодной для человека, а теперь посмотрите пожалуйста на карту ВС лично по моему мнению там слишком много систем с пригодными для жизни планетами, где люди живут не под "куполами полного цикла" и не ходят в скафандрах, чета таких мест маловато, если найдете в мануале описание полного процесса терраформирования, где описывается что была очищена атмосфера содержащая амиак хотя бы, а водичку в мировом океане сделали пригодной хотя бы для опреснения в личных целях, там вроде Марс терраформирован как бы, по данным на сегодня при нынешнем развитие технологий марс можно будет сделать пригодным для прогулок в распираторе и без скафандра за приблизительно 200 лет, при том при всем что вода как бы на марсе есть и кислород в соединении СО2 тоже как бы в избытке, о терраформинге можно прочитать тут : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D0%B5 (так для инфы, вики всетаки может ошибаться мне так кажется но тем не менее), хотелось бы узнать где написано за сколько БТ его терраформировало, а не мелиорации - я заткнусь на тему терраформинга, по поводу гекса в 300 метров угу можно и в километр - только тогда теряется хоть какая то иллюзия масштаба Меха на гексе, он ведь у нас не 300 метров в высоту.
Про "Зеленых" в ВС - таки да мы единственная разумная форма жизни во вселенной, но сам факт нашего существования перечеркивает этот пастулат, то что мы не видим не означает что этого нет, а при том объеме что занимает ВС мне кажется что они таки должны били наткнутся на "квазиживые грибы" однозначно, "далекая страна" если мне не изменяет память то кораблик вообще оказался чуть ли не в другой вселенной, и тем более этот факт должен косвенно подтвердить что в самой ВС 1-3 инородных форм жизни должно было найтись, хотя бы на уровне каменного века.

Тоглько умоляю не ссылайтесь на одписки в House Sourcebooks - это по меньшей мере смешно, там вообще все описано в двух словах.

Environmental engineering

During prosperous eras of colonization, entrepreneurs employed jumpships to transport ice bergs from water-rich planets to arid colony worlds. Colonies dependent on this ice trade prospered while it continued, but little true terraforming was accomplished in this way and the colonies tended to wither when the trade was interrupted by wars. The practice was largely abandoned in the 27th century due to advances in water purification.[4]

"Terraforming, the process of adapting an inhospitable planetary environment into one suitable for human occupation, occurs with varying degrees of success through BattleTech history. Terran engineers mounted repeated attempts over the course of centuries to moderate the dense and acidic atmosphere of Venus, succeeding enough to allow limited surface colonization under protective domes."

[Loki]

Информация начала этого года о Future Combat System:
http://www.3dnews.ru/editorial/future_combat_system/

Видео показывающее способности автоматических систем вести огонь:
http://www.youtube.com/watch?v=ejOTqyPyxbk