Конференция Библиотеки Battletech

**Hobbit** » 15 июл 2009, 20:23

Fenris писал(а):
ShadowBlade писал(а):Блин, ты где такую траву берешь?

ну почему же, много букв-местами спорно и передёрнуто, но в целом - интересные предположения и построения

Основная масса такого рода, с позволения сказать, "теорий", строится на том, что вселенная шла себе шла свои чередом и вдруг бах! Злобные корпоративные буратины, теряющие доходы, решают все переломать своим "Джихадом". При этом то, что к нему вселенную плавно подводили с 1992-го года, а более-менее весомые очертания он приобрел еще в 1994-м игнорируется либо по незнанию, либо по невежеству.

Что до "Темного века", то большинство западных игроков к нему относятся сугубо положительно. У "Age of Destruction" есть своя аудитория преданных фанатов, многие из которых через него вошли в классический настольник (а многие настольщики с удовольствием играли или играют в AoD). У нас сюжетную канву эры мешают с игровой системой и всё это удабривают пригоршней популярных заблуждений вроде "технологического регресса", и "мехов с бензопилами", и "ста лет пацифизма", не удосуживаясь обратиться к первоисточникам. Что печально.

"все врут" , аффторы - не исключение

Для меня слова Рэндалла Биллса как-то поавторитетнее будут, чем безумные теории форумных конспирологов.

**Родривар Тихера** » 15 июл 2009, 20:31

ShadowBlade писал(а):Блин, ты где такую траву берешь?

Как это где? Из чинариков-косяков выковыриваю и в самокрутку набиваю

Hobbit писал(а):Обожаю это. Каждый точно знает, как оно все на самом деле-то было и очень любит свою версию высказывать, но что сами авторы думаю (и говорят) по этому поводу никто и не подумает почитать. Знатоки, пишите дальше, вам-то оно, конечно, виднее

Ну вот, уже и пофлудить нельзя! Апартеид, аднака - одним, панимаешь можно, а другим нельзя :twisted:

П.С. Всего-то и чуток конспирологии, а уже крик

Fenris писал(а):"все врут" , аффторы - не исключение

Эт, точно, как говаривал незабвенный тов. Сухов.

Fenris писал(а):МВДА правда имхо больше погибла в виду дурноты игровой модели...

А вот этого я вроде не хотел

. Просто не надо было "литературные" проблемы Вселенной решать "игровыми" методами, как с Джихадом получилось.

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

Hobbit писал(а):Для меня слова Рэндалла Биллса как-то поавторитетнее будут, чем безумные теории форумных конспирологов

Хоббит, ничего не имею против Рендалла, нашего,который все, Биллса, но он лицо заинтересованное (прежде всего в материальном плане).

Hobbit писал(а):При этом то, что к нему вселенную плавно подводили с 1992-го года, а более-менее весомые очертания он приобрел еще в 1994-м игнорируется либо по незнанию, либо по невежеству.

Про подводку это они сейчас песни дружно поют, а тогда были и еще варианты.
Даже и эту подводку, к стати, можно было реализовать и с меньшим количеством косяков.
Мы же все, в конце концов, хотим что-бы просто хоть белые нитки из книг не торчали, которыми эти книги иногда весьма грубо сшиты. Отсюда и весь наш флуд.

CSA_Eragon писал(а):у нас в СНГ только "S.T.A.L.K.E.R." чем-то похожим может похвалится...

Скорее, "Звёздный десант". Он именно настольный. Но он, увы, хрень почти полная, если оценивать качество проработки сеттинга и написания худла.

Фрол писал(а):И разлетаются тиражами от 50000. (Средний стартовый тираж "посредственной" фантастики нынче 2000-3000) Парадокс

Так у Дарьи Донцовой тиражи ещё больше будут ;) Так что, не парадокс - тенденция ;)

Хоббит писал(а):но не сильно совру, если скажу что абсолютное большинство активных настольщиков на этом форуме познакомились с БТ именно через худлит.

Так это больше спецификой издания у нас обусловлено.

**Siberian-troll** » 15 июл 2009, 20:32

Не рассмотрена тема активно пользуемых нюк, как уничтожителя "лэнса наемников охранающих заводик Тимбиквийской пивоваренной компании" и причины, по которой ликое количество народу либо ломанулось на выход из БТ, ворча по углам, либо насочиняло себе по 6-8 фракций и подразделений, в надежде что "всех не убьют".

**Snyker** » 15 июл 2009, 20:38

Кстати, что характерно, Джихад позволил БТ вылезти из застоя.
Как то так.

**Родривар Тихера** » 15 июл 2009, 20:44

Siberian-troll писал(а):Не рассмотрена тема активно пользуемых нюк, как уничтожителя "лэнса наемников охранающих заводик Тимбиквийской пивоваренной компании" и причины, по которой ликое количество народу либо ломанулось на выход из БТ, ворча по углам, либо насочиняло себе по 6-8 фракций и подразделений, в надежде что "всех не убьют

Нюка, как великий уравнитель, не рассматривалась по принципиальному соображению, что Слава КПСС вообще не человек. Ибо нюка следствие, а не причина - если у чела есть варшип он просто даст залп главным калибром по "карте", где сидят искомые наемники. Но, скорее всего, он пошлет батальон своих мехов против роты наемников - это ему обойдется дешевле, чем гонять варшип для стрельбы по воробьям, и уж бесспорно дешевле, чем потом убирать грязь за нюкой (да и пиво, в конце концов наверняка пропадет!).

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Snyker писал(а):Кстати, что характерно, Джихад позволил БТ вылезти из застоя.
Как то так

Не спорю, почему и сказал про него "глупость во спасение". Просто можно было обойтись и без таких методов, но не обошлись.

**sergei-lvov** » 15 июл 2009, 20:56

Родривар Тихера писал(а):Но, скорее всего, он пошлет батальон своих мехов против роты наемников - это ему обойдется дешевле, чем гонять варшип для стрельбы по воробьям

почему это?

**Hobbit** » 15 июл 2009, 21:02

Хоббит, ничего не имею против Рендалла, нашего,который все, Биллса, но он лицо заинтересованное (прежде всего в материальном плане).

Не-а, он прежде всего лицо компетентное и осведомленное, в отличие от "власти-от-нас-что-то-скрывают!"щиков.

Даже и эту подводку, к стати, можно было реализовать и с меньшим количеством косяков.

Вы геймдизайнер? Имеете опыт обращения с вселенной, насчитывающей двадцать пять лет истории, несколько десятков подробнейших сурсбуков, художественных произведений и имеющей консервативное фан-движение? Почему бы вам не обратиться напрямую к команде разработчиков и не рассказать им, как им следует делать свою работу, в которой они, видимо, нихрена не соображают?

Мы же все, в конце концов, хотим что-бы просто хоть белые нитки из книг не торчали, которыми эти книги иногда весьма грубо сшиты. Отсюда и весь наш флуд.

Весь ваш флуд - от того, что люди стремятся делать категоричные выводы, громкие заявления и прочими способами раскрывать окружающим глаза на происходящее, с видом знатока потирая ладошки и приговаривая "А я-то знаю, как оно всё должно было быть!", полностью или частично игнорируя информацию из первоисточников и от авторского коллектива, несмотря на то, что всё уже разжевано, доказано, показано и нарисовано картинкой.
Поэтому, когда в н-цатый раз начинаешь объяснять "а откуда у них взялось столько варшипов!?" - это даже не смешно.

**Frol** » 15 июл 2009, 23:33

Действительно, врут все, в том числе и авторы.
Не врут только библиографические справочники.

Итак БТ стартовал в 1984 году.
Возьмём период до 1991 года

Настол
BattleTech 1604 1984 FASA
BattleTech, Second Edition 1985 FASA
BattleForce 1611 1989 FASA
The Succession Wars 1612 1987 FASA
BattleTroops 1637 1989 FASA

Книжки
Decision at Thunder Rift William H. Keith, Jr. September 1986,
Mercenary's Star William H. Keith, Jr. 1987,
The Price of Glory William H. Keith, Jr. 1987,
Warrior: En Garde Michael A. Stackpole June 1988,
Warrior: Riposte Michael A. Stackpole August 1988,
Wolves on the Border Robert N. Charrette 1988,
Warrior: Coupé Michael A. Stackpole April 1989,
Heir to the Dragon Robert N. Charrette August 1989,
Lethal Heritage Michael A. Stackpole 1989,
Blood Legacy Michael A. Stackpole December 1990,
Lost Destiny Michael A. Stackpole September 1991,
Way of the Clans Robert Thurston August 1991
Bloodname Robert Thurston October 1991
Falcon Guard Robert Thurston December 1991

Занятная последовательность. Выходит Стакпол кланеров замутил пораньше классики Торстена. В общем, не бьётся как-то по датам теория о перманентных сливах и спасательных операциях. Собственно за семь лет БТ только в силу и вошёл, начал вовсю разворачиваться как бренд.

Добавлено спустя 1 час 36 минут 56 секунд:

Чуть дополню.
Получается в худле с 86 по 91 в систематическом порядке были обозначены почти все основные линии и интриги от Третьей Наследной до Вторжения кланов и захвата Терры Словом Блейка. Дальше их только разжовывали.
Ну и где же здесь предчувствие беды, метания и лихорадочные вбросы во спосение Ханса Девион и Мальчиков Керенского?

Родривар Тихера писал(а):Ну вот, уже и пофлудить нельзя! Апартеид, аднака - одним, панимаешь можно, а другим нельзя

Те, кому "можно", те подобные теории строили лет... ну, 4-5 где-то назад ;) Когда знали тему на порядок хуже, чем сейчас.

По факту же, в таймлайне БТ прописано, минимум, 4 глобальных эвента уровня Джихада, загибаем пальцы: Восстание внешних просторов, кризис Амариса, 1-я и 2-я война за Наследие. Плюс более мелкие, типа 2-й советской гражданской войны, войны за Воссоединение, 4-й войны за Наследие и т.п. (это уровень тот же, что у вторжения кланов и гражданской войны ФедКома). Отличие лишь в том, что Джихад идёт в режиме онлайн, а это вроде как преданья старины глубокой.
Сейчас нам кинули очередную пригоршню вкусных конфет на любой вкус - каждой фракции минимум по одной. Плюс общеигровые, скажем, понюкать друг друга нюками. Что тоже хорошо.
И таки что вам не нравится, собственно, в таймлайне? ви таки верите, что политические химеры вроде Федеративного Содружества или второй Звёздной Лиги могут быть жизнеспособны? в реальной жизни это не так. В научной фантастике, мал-мала ориентирующейся на реальный мир при конструировании сеттинга, по-другому не будет.

**Fenris** » 16 июл 2009, 00:25

"кому можно- кому нельзя", развели понимашь...

...всем можно, тока и контры могут соотв-щие:)

Маленький Скорпион писал(а):ну, 4-5 где-то назад

чего тогда только не строили:) -->

RNC_Dron писал(а):Ну блин, а о чем спорить? Давиёны? Были. Сокола? Упаси, господи. Тоже были. Даже Керенский уже был. За эти несколько лет мы переспорили обо всем, что только можно обсудить и о чем можно поспорить...

http://www.classicbattletech.ru/phpBB2/ ... php?t=2954

заметь, тема 2004 года:)

Отличие лишь в том, что Джихад идёт в режиме онлайн, а это вроде как преданья старины глубокой.

зато можно представить что люди чувствовали, когда "появились Кланы"

Сейчас нам кинули очередную пригоршню вкусных конфет на любой вкус - каждой фракции минимум по одной.

ну не каждой, некоторые фракция скажем так убили, или задвинули в долгий ящик, некоторых так препарировали:)

Фенрис писал(а):зато можно представить что люди чувствовали, когда "появились Кланы"

Вот-вот.

Фенрис писал(а):ну не каждой, некоторые фракция скажем так убили, или задвинули в долгий ящик, некоторых так препарировали

Так ведь нельзя ж раздавать счастье для всех и даром. Это неинтересно.

**Fenris** » 16 июл 2009, 00:44

Маленький Скорпион писал(а):Так ведь нельзя ж раздавать счастье для всех и даром. Это неинтересно.

а всем как раз и не надо :twisted:

Сайт · **Caleb** » 16 июл 2009, 02:08

Hobbit писал(а):TRO:2750, который официально признан Комстаровской фальшивкой

В каком смысле фальшивкой? Все описанные там мехи действительно состояли на вооружении SLDF. Что именно признали фальсификацией?

Hobbit писал(а):перволевельные варианты классических ЗЛовских мехов были представлены как "сверхпродвинутые технологии СОЗЛ"

Не совсем так. В TRO:2750 были представлены базовые второлевельные модели этих мехов, а их перволевельные варианты показаны в TRO:3025 Revised.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Frol писал(а):Итак БТ стартовал в 1984 году.

Возьмём период до 1991 года

Собственно, список в цитируемом сообщении несколько неполный, как в отношении мануалов, так и худлита.

**ShadowBlade** » 16 июл 2009, 05:19

Fenris писал(а):ну почему же, много букв-местами спорно и передёрнуто, но в целом - интересные предположения и построения. МВДА правда имхо больше погибла в виду дурноты игровой модели...

Да я не спорю, но на середине меня начало штырить круче, чем от травы 8-)

А еще в первоначальном МВДА Драгунов полностью убили :oops:

Добавлено спустя 44 секунды:

Hobbit писал(а):Обожаю это. Каждый точно знает, как оно все на самом деле-то было и очень любит свою версию высказывать, но что сами авторы думаю (и говорят) по этому поводу никто и не подумает почитать. Знатоки, пишите дальше, вам-то оно, конечно, виднее

Есть такая крайняя степень дивнизма - Да я там сам был!

Добавлено спустя 15 минут 51 секунду:

А мне вот нравиться Джихад. Потому что, как говорил Даймонд - можно начать играть за Альтернативное Добро, нести свет и гамма-излучения всем в этой вселенной, а потом красиво и пафосно сдохнуть под вспышки нюков. 8-)

И вообще Джихад это новые времена и новые возможности. Так что радоваться надо и пользоваться моментом чтобы оторваться по полной.

**Frol** » 16 июл 2009, 06:20

Caleb писал(а):Собственно, список в цитируемом сообщении несколько неполный, как в отношении мануалов, так и худлита.

Некоторая неполнота кардинальным образом опровергает смысл сказанного мной?

**Hobbit** » 16 июл 2009, 06:51

В каком смысле фальшивкой? Все описанные там мехи действительно состояли на вооружении SLDF. Что именно признали фальсификацией?

TRO: 3075 писал(а):Perhaps the most notable element of the memory core is irrefutable proof that information found within ComStar’s Technical Readout: 2750 document was in error—at least in the sense that ComStar incorrectly listed those units as the height of Star League miltech (whether this was oversight or deliberate may never be known).

Сайт · **Caleb** » 16 июл 2009, 18:14

Frol писал(а):Некоторая неполнота кардинальным образом опровергает смысл сказанного мной?

Я не вижу, какое вообще отношение приведенный список имеет к тому, что Вы хотели сказать.

Сайт · **Caleb** » 18 июл 2009, 09:54

Hobbit писал(а):Perhaps the most notable element of the memory core is irrefutable proof that information found within ComStar’s Technical Readout: 2750 document was in error—at least in the sense that ComStar incorrectly listed those units as the height of Star League miltech (whether this was oversight or deliberate may never be known).

Кстати, это открывает некоторый новый простор для конспироложества - что-то типа, не Ком-Стар в ТРО попытался фальсифицировать данные, а Блейку после развала ЗЛ слили далеко не самые современные мехи под видом лучших образцов вооружения SLDF. Т.к. машины, описанные в ТРО 2750, составляли основу Ком-Гвардии.

**Snyker** » 05 сен 2009, 01:17

Просто можно было обойтись и без таких методов, но не обошлись.

А зачем? Мне нравится.
Очень быстрои удобно сделали атата разросшимся фракциям и вообще вывели вселенную из некого тупика, чтобы можно было опуститьь сильных и поднять слабых

Конференция Библиотеки Battletech

Джихад или массовое умопомешательство авторов.

Кто сейчас на конференции