Operation "Klondike"!

[Fenris]

Хм... ему 15 лет было на момент освобождения Терры, сильно сомневаюсь, что он был активным участником сопротивления - как и Андери, который на два года младше.

точно? мне лень рыться в книжках, почему то казалось он служил уже освобождении..но пусть после. Что касается сопротивления 15 лет - самое то:) пионеров-героев вспомни:), даже если из-за определённых моментов активно в операциях не участвовал - всё равно "сынком генерала" он вряд ли был

[Fenris]

Fenris
в принципе согласен с вами. И насчет "сволочи" - тоже. просто камрады из ВС склонны демонизировать Николая Керенского, хотя по сравнению с современниками - Лордами так называемых "государств-наследников"...это почти ангел.

все они одинаковые

[Юджин]

"все они одинаковые..."
Жертвы 1й и 2й Наследных Войн - превосходили потери Гражданской Войны Исхода и Операции "Клондайк" на несколько порядков.
ОМП войска Кланов в "Клондайке" не использовали.

[Fenris]

"все они одинаковые..."
Жертвы 1й и 2й Наследных Войн - превосходили потери Гражданской Войны Исхода и Операции "Клондайк" на несколько порядков.
ОМП войска Кланов в "Клондайке" не использовали.

т.е. разница только в порядке цифр?:) хорошо, где граница - когда ещё можно сказать "ну ничего", а когда уже "ата-ата"...какое число? - сто тысяч, миллион, два ? ...насчёт ОМП я бы не был так 100% уверен, без мануала "Операция Клондайк"...

[Hobbit]

"все они одинаковые..."
Жертвы 1й и 2й Наследных Войн - превосходили потери Гражданской Войны Исхода и Операции "Клондайк" на несколько порядков.

А в процентном соотношении?

[Siberian-troll]

...насчёт ОМП я бы не был так 100% уверен, без мануала "Операция Клондайк"...

Я бы и с мануалом не был уверен. Припрется Парду и окажется, что "оне скрывают!!!"

[Lunerwolf]

Один погибший человек это трагедия, а миллион - статистика. (с)
Так что критерия нет как мне кажется

[Leonid]

В мануалах есть данные что характер Николая сильно изменился после вирусной болезни, убившей его мать - Катюшу Керенскую.

Книжка конечно не аргумент, но в ней говорится, что сам Николай\Николас переболел чем-то, действующим на мозг

Что до Андрея - все почему-то считают, что он должен был закалиться на Терре. А может как раз наоборот - сломался?

[Fenris]

Что до Андрея - все почему-то считают, что он должен был закалиться на Терре. А может как раз наоборот - сломался?

всё может быть, но как раз такой "надлом" в 1й части и не отражён, имхо. Вот на выходе и получается - ни надлома, ни закалки...непонятно что.

[Юджин]

Hobbit
1 : 1 000 - и это в лучшем случае. 8)

Fenris
В мануалах и сурсбуках про Кланы это достаточно ясно сказано. К этому времени Кланы и их философия войны - по крайней мере основы, уже сформировались. К тому же разрозненное сопротивление полевых командиров и городов Пентагона, уступавшим Кланам по качеству техники и профессиональной подготовке бойцов - смысла применять его не было. В космосе и в атмосфере планет, преимущество с самого начала было у Кланов.
А если вспомнить реакцию на взрыв ядрен-батона Росомахами в войнушке с Воронами - какое на фиг ОМП, товарищи!

[Fenris]

Fenris
В мануалах и сурсбуках про Кланы это достаточно ясно сказано. К этому времени Кланы и их философия войны - по крайней мере основы, уже сформировались.

угу, только мануалы и сурсбуки которые есть сейчас это в основном взгляд из прошлого, зачастую идеализированный...что у нас там есть - Warriors of Kerensky - исследование Фелана Келла, Invading Clans - исследование Ком-Стара, ну там ещё отрывки из Crusader и Warden Clans - набор официально-принятых историй отдельных кланов, часто противоречащие друг другу. Больше ничего толком по ранней истории кланов нет, всё это даже не отдельное исследование...Кроме того, "идеальные ситуации" и жестокая реальность - это разные вещи, в идеале так кланы всегда должны драться по зеллбрингену с минимум сил и т.д., а в жестокой реальности - есть отдельные отряды охотиков за головами, стайная тактика и кольцо гадюки, кластера специализирующиеся на засадах и свалки без правил галактика на галактику...

К тому же разрозненное сопротивление полевых командиров и городов Пентагона, уступавшим Кланам по качеству техники и профессиональной подготовке бойцов - смысла применять его не было. В космосе и в атмосфере планет, преимущество с самого начала было у Кланов.

если принять за веру численность сил Николаса - проблемы у них должны были быть по любому, так что - всё возможно...

А если вспомнить реакцию на взрыв ядрен-батона Росомахами в войнушке с Воронами - какое на фиг ОМП, товарищи!

А если вспомнить что ягуары разбомбили мирный город, да и соколы кажется как-то блефовали ударом с орбитом...так что....Росомах наказали не за что они использовали ОМП, а за то что пошли против всех, ОМП это скорее предлог, неисключено что более поздний...

[Snyker]

P.S: а как вообще книга-то? Для тех кто прочитал? Вменяемо или сферская агитка про "злого больного Николаса"?

Вроде как агитка, но с другой стороны...

[RJF_Puma]

А если вспомнить что ягуары разбомбили мирный город

Ну предположим не такой уж и мирный ;)

да и соколы кажется как-то блефовали ударом с орбитом...

А мне вот интересно: использование корабельных орудий приравнивается к использованию оружия массового поражения? Что-то у меня сомнения на сей счет.

[Fenris]

Ну предположим не такой уж и мирный ;)

я знаю:) сам всегда сфероидам об этом говорю

А мне вот интересно: использование корабельных орудий приравнивается к использованию оружия массового поражения? Что-то у меня сомнения на сей счет.

я так полагаю:) что как и обычно - это зависит от того кто комментирует события, однако страйк ягуаров - вызвал осуждение в кланах, хотя там и волки постарались вернуть "должки" за интриги против них...

[Юджин]

Прочитал "Основатели Кланов: Исход". Ну в принципе книжка на 4- потянет. конечно читать про неосвещенную худлитом туманную эпоху Исхода - очень интересно. Но и закрывать глаза на некоторые вещи тяжело.

1) Андрей слишком уж натягивается Биллзом на роль "адвоката дьявола". постоянно сентиментальный, плачет часто...
Даже с учетом Тяжелого Детства (с) и Злого Большого Братика (с) - как то уж слабовато выглядит...
В конце книги правда логики побольше, признал лидерующую роль Николая в спасении остатков СОЗЛ. (не Андрюше же спасать... )

2) Центробежные тенденции в обществе СОЗЛ-в-И прописаны малоубедительно и слабо.(конечно взгляд со стороны члена высших слоев, но все-же...)

3) Гибель генерала Де Шевалье - не соответствует инфе в сурсбуке Нефритовых Соколов и многих других.

4) Сара Мак Эведи вообще появилась хрен знает откуда и сразу же! спасла! Андрея в последний момент! совесть что-ли разыгралась...

P.S: лучше бы эту книгу написал Торстон - думаю было бы более вменяемо...почитаю "Мечту", посмотрим что там апишут...

[Snyker]

плачет часто...

Эмобой

[Snyker]

Кстати, а есть ли где правила орбиталки?

[Fenris]

Торстон....вменяемо...ыыы

[Юджин]

5+ Snyker


Хорошо сказал. Ему (раз уж главный капеллан у СОЗЛ есть - Уиндхэм Кхатиб) надо не батальоном командовать, а психологом среднего звена в СОЗЛ быть и психологическую разгрузку л\с. организовывать.

[Юджин]

Fenris
Торстон хорошо описал психологию клансменов, лучше "сфероидных" писателей. Поэтому если контролировать его PR-прокачивание ГГ - о Кланах он бы лучше написал. Есть у него искра какая-то и кстати про рождение Кланов в "Way of the Clans" он написал хорошо, ярко получилось...пусть и в виде поздней Соколиной пропаганды...