Смешались в кучу кони, люди...

[Diamond]

по поводу авторских недоработок, меня давно удивляло что у лошадок, например, идёт общий для кланов минус на скиллы танкистов при рандомной генерации. При декларированном внимании к этому роду войск.

Классический пример упущенной фичи.
Когда подумаешь, насколько БТ далёк от приличного воргейма по качеству реализации всего, что не касается непосредственно правил боя - даже как-то стыдно становится.
Ты ещё спроси что-нибудь про накидки. Тоже модная тема для стёба.

Господа, может сей разговор перенести в отдельную ветку. А то и так рекорд по страницам в этой теме поставили, а сейчас обсуждается совсем не то, хотя и интересное

Ша снесу. Внезапно, я тут модератор, оказывается.

[Маленький Скорпион]

насколько БТ далёк от приличного воргейма по качеству реализации всего, что не касается непосредственно правил боя

В порядке оффтопа: а какой варгейм тогда брать за эталон? именно по качеству "всего, что не касается"?

[Diamond]

а какой варгейм тогда брать за эталон?

Никакой =).
А если серьёзно - попробуй воспроизвести в уме все шаги, которые тебе нужно проделать, чтобы подготовить кампанию / сценарий, и посчитай, сколько раз тебе приходится придумывать правила самому.

[Маленький Скорпион]

Никакой =)

То-то и оно В той же вахе, несмотря на её почтенную историю и огромный фэндом, багов и нестыковок, как минимум, не меньше, чем в БТ; про доморощенные "звёздные десанты" я уж молчу - там совсем фигово. Т.ч., БТ на общем фоне смотрится ещё неплохо. В нём, по крайней мере, пытаются изобразить некую "глубину" и логичность.

попробуй воспроизвести в уме все шаги, которые тебе нужно проделать, чтобы подготовить кампанию / сценарий

Вот, поэтому я и предпочитаю паразитировать на вольных интерпретациях уже имеющегося бэка и дырах в таймлайне Кстати, когда я занялся Хорезмом, а до этого пытался слепить нечто стратегическое - то обнаружил, наоборот, что многое уже решено в дополнениях к РПГ, Комбат Опс и прочем. Весьма запутано и концы с концами сводятся туго, но проще сводить их, чем вить собственные с нуля.

[Diamond]

Весьма запутано и концы с концами сводятся туго

Вот именно так.
Куча разрозненных правил, которые вроде бы должны вместе работать, а как начинаешь их стыковать...

[Даниил]

Вот, именно поэтому и фигня. Что гадюки, имея боевые корабли на орбите, танко-пехотные кластера для заваливания мясом и артиллерию, на штурм вражеских позиций отрядили только мехи. Причём, в количестве, не превышающим вражеских, и с наказом бицца честно-блаародно, один на один.
Т.е. исход боя определяется достижением неких высосанных из пальца условий, после чего одна сторона признаёт себя проигравшей и отдаёт победителю то, на что тот претендует.

Ключевое слово «штурм вражеских позиций отрядили только мехи». Оборонялись вроде тоже мехи (если я не прав то поправьте). Собственно, что и следовало доказать. А причем здесь варшипы, пехота и т.д.?

И что лошади? триалятся они, как и все, мехами; кстати, получается это у них хреново. Зато в серьёзной войне, как показывают недавние события, правила блаародного боя отправили тотемному животному под хвост и воевали в сфера-стайл, чем и вырулили.

Начало вторжения в ОЗ Волков. Джихад. Испытание владения зав планету, Танк «Марс» и Мех (модель не помню, если кто знает напомните).

С другой, я ведь специально сказал, что клановский триал - это не война. Его можно рассматривать как спортивное состязание, ритуал типа божьего суда и т.п. Предельно формализованное действо, в котором оба участника играют по общим правилам. Нарушение правил означает не просто частное поражение в этом триале; оно может быть повлечь серьёзные санкции против самого нарушителя, его рода или всего клана.

Ага, ягуары тоже так думали.

Вопрос по теме: где можно достать инфу про корабельные орудия, желательно на русском?

[Пауль]

не трожь ягуаров. их покарал авторский произвол!

[Маленький Скорпион]

Куча разрозненных правил, которые вроде бы должны вместе работать, а как начинаешь их стыковать...

То, что они есть - уже хорошо. Как и обилие бэкового материала хоть для сюжетов игр, хоть для офлуждения на форуме. В бэке, как раз, обилие багов, нестыковок и возможность разных интерпретаций до известной степени играет в плюс - создаёт "эффект достоверности" сродни реальным историческим источникам, где этого не меньше.

А причем здесь варшипы, пехота и т.д.?

При том, что тумен гадюк банально превосходит числом вороний. Так же, как было до этого в противостоянии койтов и кобр, например. Но практически единственный способ реализовать это превосходство, не игнорируя зеллбриген - это вводить новые подразделения в бой одно за другим, в цепи триалов. Что в нормальном военном искусстве считается одной грубейших стратегических ошибок.

Начало вторжения в ОЗ Волков. Джихад. Испытание владения зав планету, Танк «Марс»

Который нащёлкал сколько-то волчьих мехов? всякое бывает. Но это случай практически уникальный, и всяко, не вписывающийся в стандартную практику даже триалов. Где танки используются не поодночке, а пойнтами, по 2 машины против одного меха.

ягуары тоже так думали

Ягуары так думали, потому что до поры оно работало. В пользу ягуаров, в том числе. И как раз падение ягуаров стало в числе ведущих предпосылок к слому системы.

Вопрос по теме: где можно достать инфу про корабельные орудия, желательно на русском?

Если на русском - то перевод AeroTech 2.

[Leonid]

Ша снесу. Внезапно, я тут модератор, оказывается.

Получилось не очень, поправил.

[Относящийся]

То ли действительно авторский баг, то ли всё-таки фича.

Думаю что сначала это была фича. Вселенная то строилась так что танки в... гм, коричневом а мехи в белом. Просто потом они задумались и поняли что не бывает вундервафель а значит мех валится и танками если грамотно их использовать. Но отказаться от фичи "мехи эт кр-р-руто" нельзя! На ней стоит мир БТ. Вот и появляются такие нестыковки и баги.

[Snyker]

И теряли какими темпами, если Сфера бралась за дело всерьёз

Меншими чем кто либо, во время создания ЗЛ

уж лучше про Канопус и Киаллу то же самое напишу - у ей сиськи больше

Не забывай, сисьге дают плюсы капитанам кораблей.

[Даниил]

Маленький скорпион, разговор шел о:

Собственно, и танки с танками не воюют... да и мехи с мехами, если хорошенько подумать - тоже.

Ну, иногда воюют.

На это я ответил:

2. Это почему ж фигня, там, что не кого не убивают, понарошку что ли? «Вообще-то всё здесь понарошку» – не ответ. К примеру, на этом форуме имеются сценарии, «Кольца вокруг гнезда –Испытание владения». Там как раз только мехи.
3. Смотри, «адские лошади».

М

Ключевое слово «штурм вражеских позиций отрядили только мехи». Оборонялись вроде тоже мехи (если я не прав то поправьте). Собственно, что и следовало доказать. А причем здесь варшипы, пехота и т.д.?

Начало вторжения в ОЗ Волков. Джихад. Испытание владения зав планету, Танк «Марс» и Мех (модель не помню, если кто знает напомните).

И причем здесь комбинированные подразделения и космические войска?

Я согласен, что комбинированные подразделения превосходят подразделения из боевых единиц одного класса (мех, танк, пехота и т.д.) в силу своей универсальности, но разговор шёл о другом.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Ягуары так думали, потому что до поры оно работало. В пользу ягуаров, в том числе. И как раз падение ягуаров стало в числе ведущих предпосылок к слому системы.

Ломка системы началась до геноцида Ягуар, «сие злодеяние» только ускорило данный процесс. То есть, система сломалось бы и без них.

[Маленький Скорпион]

Вселенная то строилась так что танки в...

Вселенная 20 лет строилась исходя из того, что вундервафель в ней нет, а рулит общевойсковой бой.

сисьге дают плюсы капитанам кораблей

Это в гандамчиках Но в БТ тоже не мешало бы
И Блондина-в-Маске, обязательно Блондина! подростки на мехах, внезапно, уже были у соколов

но разговор шёл о другом

Разговор шёл как раз о том, почему кланы сознательно отказываются использовать это превосходство. Патамушта зеллбриген. Ещё вопросы?

система сломалось бы и без них

Естественно. Чуть раньше или чуть позже. Но именно события 59-60 гг. стали переломным моментом.

[Даниил]

Разговор шёл как раз о том, почему кланы сознательно отказываются использовать это превосходство. Патамушта зеллбриген. Ещё вопросы?

А не о:

Собственно, и танки с танками не воюют... да и мехи с мехами, если хорошенько подумать - тоже.

Причем здесь зеллбриген? Разговор шёл совершенно о другом. Я прекрасно всё понимаю, но бывают частные случаи когда все-таки воюют. Да, много нюансов, но разговор шел о другом, и пример я привёл где именно мехи с мехами сражались (только МЕХИ). И кстати и про танк и мех тоже, хотя это не совсем в тему. Вопросов нет, «патамушта» вы меняет почему-то постоянно тему разговора.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Пардон: не "меняет", а "меняете" .

[Маленький Скорпион]

Причем здесь зеллбриген? Разговор шёл совершенно о другом. Я прекрасно всё понимаю, но бывают частные случаи когда все-таки воюют

Разговор начался с этой фразы:

Я, видите ли, хочу чтобы шансы у одиночных тяжелого танка и штурмового меха были примерно равны

...на что последовал мой ответ:

э-ээ... позвольте спросить, а зачем Собственно, и танки с танками не воюют... да и мехи с мехами, если хорошенько подумать - тоже

...причём, там была ещё вторая половина, которую - каюсь - мы как-то упустили, растекшись мысью по древу:

БТ в своём изначальном варианте - это тактическая игра, а не ролевая. Поэтому и воюют в ней не отдельно взятые мехи или танки, а подразделения. И большинство мехов как раз заточены на работу в команде

Частные случаи - разумеется, бывают всякие. И танки с танками, и схватки один на один. Но проектирование узкоспециализированнных моделей боевых машин под эти частные случаи - явление довольно редкое; отсюда и некоторое недоумение по поводу вывертов конструкторской мысли в известном фан-модуле. Собственно, зачем стремиться уравнивать шансы в поединке отдельно взятого меха с отдельно взятым танком, если поединки, как таковые, лежат в стороне от "мэйнстрима" развития военного искусства?