Калибры орудий.

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Калибры орудий.

Сообщение RJF_Puma » 18 мар 2010, 11:22

FES писал(а):Потому что ас стреляют очередью и только очередью.

Ну по логике если очередью - значит рассеивание. Если рассеивание - значит дамаг не в одну локацию. А такая хрень только у кластерных зарядов к ЛБХ и у ХАГов наблюдается.
Где-то уже об этом рассуждали и вроде говорили, что автоматическая скорее означает автомат заряжания, а не стрельбу очередями. Соответственно и выстрел - 1 болванка (2 у ультр в ультра режиме)
"...the Bears only thought there might be a Shadow Division or two on Thorin, so they slagged a couple
of cities from orbit, and then sent in the scouts..."
Изображение
Аватара пользователя
RJF_Puma
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 19:32
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Калибры орудий.

Сообщение Andos » 18 мар 2010, 12:44

Не начинайте холивар. Зависит от производителя, модели и (что существеннее) от гейммастера или автора. Возжелает автор - автопушки будут стрелять одной-двумя болванками. Канону кажется это не противоречит. Придумает супер-пупер-прототип из шести вращающихся стволов в одном кожухе - прототип будет чётко класть очередь из пары десятков выстрелов в одну локацию. Смысл не поменяется, это по прежнему будет автопушка, с ущербом десять пунктов повреждений в десять секунд (по БТ броне) с эффективной дальностью 400-600 метров, с возможностью использовать умные боеприпасы.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Калибры орудий.

Сообщение Hobbit » 18 мар 2010, 13:10

RJF_Puma писал(а):
FES писал(а):Потому что ас стреляют очередью и только очередью.

Ну по логике если очередью - значит рассеивание. Если рассеивание - значит дамаг не в одну локацию. А такая хрень только у кластерных зарядов к ЛБХ и у ХАГов наблюдается.
Где-то уже об этом рассуждали и вроде говорили, что автоматическая скорее означает автомат заряжания, а не стрельбу очередями. Соответственно и выстрел - 1 болванка (2 у ультр в ультра режиме)

Всегда очередью. См. TechManual.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Калибры орудий.

Сообщение FES » 18 мар 2010, 13:24

Где-то уже об этом рассуждали и вроде говорили, что автоматическая скорее означает автомат заряжания, а не стрельбу очередями. Соответственно и выстрел - 1 болванка (2 у ультр в ультра режиме)


нет, это не так

Зависит от производителя, модели и (что существеннее) от гейммастера или автора. Возжелает автор - автопушки будут стрелять одной-двумя болванками. Канону кажется это не противоречит.


ну и это не так.

Автопушки ВСЕГДА стреляют очередью. Это КАНОН.
FES
Модератор
 
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 12:55
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - п (1) Покраска по форме Cl - т (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Калибры орудий.

Сообщение RJF_Puma » 18 мар 2010, 13:52

Hobbit писал(а):Всегда очередью. См. TechManual.

Ну как бы глупость, конечно, возвели в разряд канона. Ну да пусть их.
"...the Bears only thought there might be a Shadow Division or two on Thorin, so they slagged a couple
of cities from orbit, and then sent in the scouts..."
Изображение
Аватара пользователя
RJF_Puma
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 19:32
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Калибры орудий.

Сообщение Andos » 18 мар 2010, 14:02

Ну если TechManual, значит канон. Спорить не буду.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Калибры орудий.

Сообщение Sigvat » 18 мар 2010, 14:04

Всегда считал что очередью стреляют роторки, а обычные автопушки болванкой...

Тогда как стреляют роторки?
Изображение

аще червие еси, во грязех ползяше(с) Маленький Скорпион

Человек человеку волк.
А кобро кобро кобро!
Аватара пользователя
Sigvat
Начитанный
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 16:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Награды: 1
Операция "Крыса" (1)

Re: Калибры орудий.

Сообщение Lyra Rise Again » 18 мар 2010, 14:07

длинной очередью :D прорсто у роторок видимо скорострельность выше, что позволяет наносить больше дамага, но снаряды при этом рассеиваются
Lyra uber alles! Lyra rise again!
Аватара пользователя
Lyra Rise Again
Начитанный
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 13 фев 2022, 09:39
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Калибры орудий.

Сообщение Andos » 18 мар 2010, 14:09

А ещё роторки вращаются, как пулемёты в фильмах про Вьетнам.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Калибры орудий.

Сообщение Hobbit » 18 мар 2010, 14:12

Sigvat писал(а):Всегда считал что очередью стреляют роторки, а обычные автопушки болванкой...

Тогда как стреляют роторки?

Они просто более скорострельны.

Добавлено спустя 35 секунд:
Emperor писал(а):длинной очередью :D прорсто у роторок видимо скорострельность выше, что позволяет наносить больше дамага, но снаряды при этом рассеиваются

Так и есть. Опять же, см. TechManual.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Калибры орудий.

Сообщение Маленький Скорпион » 18 мар 2010, 14:14

Хоббит писал(а):Всегда очередью. См. TechManual


А что - техмануал?
Код: Выделить всё
With calibers ranging from 30 to 90 millimeters at the lighter end, to as much as 203 millimeters or more at the heaviest, most autocannons deliver their damage by fi ring high-speed streams or bursts of high-explosive, armor-defeating shells through one or more barrels

Во-первых - где здесь слово "всегда"? Во-вторых - где прямое указание на то, что это текущее положение дел, а не экскурс в историю вопроса, с которого начинается статья.
Собственно, тут ровно та же мутная тема, что и с боеприпасами. Которые вроде как должны быть свои для разных моделей пушек - потому что "caliber and firing rate can vary greatly" по флаффу - но из правил следует прямо противоположное.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11598
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2126 раз.
Поблагодарили: 4400 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Калибры орудий.

Сообщение Hobbit » 18 мар 2010, 14:16

МС, а еще неплохо цитаты целиком давать, а не кусками ;-)

For what amounts to one of the most basic combat systems onthe modern battlefield, autocannons (often abbreviated as ACs) are a broadly varied class of rapid-firing, auto-loading, heavy ballistic weaponrygigantic machine guns, in other words.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Калибры орудий.

Сообщение RJF_Puma » 18 мар 2010, 14:25

Или вот такую вот:
With calibers ranging from 30 to 90 millimeters at the lighter end, to as much as 203
millimeters or more at the heaviest, most autocannons deliver their
damage by fi ring high-speed streams or bursts of high-explosive,
armor-defeating shells through one or more barrels

хотя за "большинством" возможно имелись ввиду и роторки.
"...the Bears only thought there might be a Shadow Division or two on Thorin, so they slagged a couple
of cities from orbit, and then sent in the scouts..."
Изображение
Аватара пользователя
RJF_Puma
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 19:32
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Калибры орудий.

Сообщение Hobbit » 18 мар 2010, 14:32

RJF_Puma писал(а):Или вот такую вот:
With calibers ranging from 30 to 90 millimeters at the lighter end, to as much as 203
millimeters or more at the heaviest, most autocannons deliver their
damage by fi ring high-speed streams or bursts of high-explosive,
armor-defeating shells through one or more barrels

хотя под "большинством" возможно имелись ввиду и роторки.

Нет. Под "большинством" имеются ввиду стандартные, легкие, ультра и роторные автопушки.
"Меньшинством" являются LB-X - единственный тип подобных орудий, способных функционировать не только как пулемет-переросток, но и как дробовик с картечью
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Калибры орудий.

Сообщение Маленький Скорпион » 18 мар 2010, 14:40

Хоббит писал(а):Под "большинством" имеются ввиду стандартные, легкие, ультра и роторные автопушки


Это уже твоя трактовка. С другой стороны, можно сказать, например, что "rapid-firing" относится к ультрам, "more barrels" - к РАКам, и они - вместе взятые - на 67-й год составляют то самое "большинство", что стреляет очередями. В отличие от "меньшинства" стандартных АС старых моделей.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11598
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2126 раз.
Поблагодарили: 4400 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Калибры орудий.

Сообщение RJF_Puma » 18 мар 2010, 14:52

An improvement on the common autocannon intended to expand
the weapon’s role into anti-vehicle and anti-infantry work, the LB-X
makes use of light, heat-dissipating alloys to reduce its weight and
thermal buildup. These materials, coupled with a smooth-bore,
multi-munition feed mechanism, make the LB more expensive than
standard autocannons. However, the slight range increase and the
ability to switch between standard-style bursts and explosive cluster
munitions
—both specially developed for this weapon system—more
than mitigate this higher cost.

По-моему вот единственное отличие ЛБХ - способность переключаться между боеприпасами, а не работать как дробовик. Кластерные у него разрывные сказано, если я правильно перевел.
"...the Bears only thought there might be a Shadow Division or two on Thorin, so they slagged a couple
of cities from orbit, and then sent in the scouts..."
Изображение
Аватара пользователя
RJF_Puma
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 19:32
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Калибры орудий.

Сообщение Hobbit » 18 мар 2010, 17:09

Маленький Скорпион писал(а):
Хоббит писал(а):Под "большинством" имеются ввиду стандартные, легкие, ультра и роторные автопушки


Это уже твоя трактовка. С другой стороны, можно сказать, например, что "rapid-firing" относится к ультрам, "more barrels" - к РАКам, и они - вместе взятые - на 67-й год составляют то самое "большинство", что стреляет очередями. В отличие от "меньшинства" стандартных АС старых моделей.

Нет. Правила английского языка не позволяют трактовать это предложение по-другому. "rapid-firing", "auto-loading" и "heavy ballistic weaponry" перечисляются как определяющие характеристики всех автопушек. И дальше раскрывается, что это, по сути, "гигантские пулеметы". Про "more barrels" это вообще из другого абзаца.
Про одиночные выстрелы-болванки в тексте нет ни слова.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Калибры орудий.

Сообщение Маленький Скорпион » 18 мар 2010, 18:24

Хоббит писал(а):Правила английского языка не позволяют трактовать это предложение по-другому


Правила английского языка здесь ни при чём. А то ведь можно заявить например, и что некто Резун пишет чистую правду, потому что правила русского языка не позволяют трактовать написанные им фразы по-другому.
Статья из ТМ - флафф от лица персонажа, написанный на уровне журнала "Юный техник". И воспринимать её надо как флафф до тех пор, пока описанные в ней особенности не будут напрямую отражены в правилах.
Правда, если они не отражены (типо - рассеивание дамага по локациям и т.п.), т.е. игрового значения не имеют, то и продолжение спора на эту тему будет уже чистой воды схоластикой типо "сколько ангелов поместится на кончике иглы".
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11598
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2126 раз.
Поблагодарили: 4400 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Калибры орудий.

Сообщение KolbunD » 18 мар 2010, 18:29

ну вот из всего этого двухстраничного ср....а (флуда) кто нить мне скажет как же все таки стреляет:
Автопушка, Ультра, Роторка
Лично я согласен с тем, что они пуляют очередью. только зависимость плюшки разная. НАпример у АП очередь из 5-7 снарядов, ультра может дать очередь, может дать как дробовик, роторка бьет длинной очередью пока ее не заест :D
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе
Аватара пользователя
KolbunD
Лучший Фанфикописатель 2009, 2011
 
Сообщения: 4025
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 12:26
Откуда: Минск
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 1111 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Золотой призер ФанФик-2011 (1)

Re: Калибры орудий.

Сообщение Маленький Скорпион » 18 мар 2010, 18:42

KolbunD писал(а):ну вот из всего этого двухстраничного ср....а (флуда) кто нить мне скажет как же все таки стреляет:
Автопушка, Ультра, Роторка


Если б я был Даймондом, то сказал бы - никак. Патамушта в природе нет ни того, ни другого, ни третьего.
А будучи МС, я могу сказать: как напишешь - так и будет. Если это не противоречит напрямую тому, что есть в игре. Нравится вариант "одиночным снарядом" - значит, одиночным снарядом. Нравится вариант "плотной очередью" - значит, плотной очередью.
Мне лично этот последний вариант не нравится единственно потому, что представить стрельбу очередью 203-мм снарядов "как бы гигантского пулемёта" - я не могу 8-)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11598
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2126 раз.
Поблагодарили: 4400 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15