Джихад или массовое умопомешательство авторов.

[Fenris]

Frol, проблема в том, что с точки зрения реала многого из того, что было, быть не могло или могло, но не так, не там и не тогда...
....выбрать же какой-то кусок и начать обсуждать именно его с точки зрения реала, плюя на все остальное - это бесцельно (всегда есть что-то, что его объяснит, но объяснение вас не устроит, потому что выбранноми вами реалу соответствовать не будет).
...

о! золотые слова...

[Маленький Скорпион]

Кстати, да

Начать с того, что ни одна из Африканских стран ( исключая до ЮАР до известных событий) не имела, ни имеет и не будет иметь производственной базы и не в состоянии выпускать вооружений сответсвующих технологическому уровню даже 40-х годов 20-го века

Так и ни один из Домов к началу борьбы за Наследие ЗЛ не имел возможности производить технику уровня СОЗЛ.

Нельзя триста лет вести перманентную войну только сохраняя один и тот же технологический уровень

Можно, если речь идёт о феодальном обществе. Где наука как таковая отсутствует как класс.
А, собственно, одной из главных заслуг Хэнса Дэвиона было, как раз, возрождение науки в современном, а не средневековом значении термина.

Ага, и за месяц-год "Ренесанса" по мановению волшебной палочки Девионов со товарищи возникла база для производства чудо-мехов и прочих всякостей

Так "ренессанс" не месяц-год длился, а как бы с полвека. Этого достаточно.

обратите внимание, что в концу 3наследной войны по существу во ВС есть тоже правила поведения и боя, во многих случаях близкие клановским и ориентированные на минимизацию ущерба

Заблуждение, на самом деле =-.-= Обусловленное, с одной стороны, условностями подбора сил в старых сценариопаках, с другой - нормальной ностальгией по старым добрым временам SW-3 в текстах, описывающих период 30-70-х, со всеми его прелестями.

Ну, ждите, когда Вам выдадут очередную пачку объяснений в виде "неожианно открывшихся технологических чудес Звёздной Лиги".

Главное объяснение, на самом деле, что это таки загнивающее феодальное общество, со всеми его недостатками. И там проще, например, выгнать в поле сотню крестьян с мотыгами, чем 1 трактор ;) Поэтому их пути развития не обязаны совпадать с нашими. Особенно если наш путь, по общему мнению тамошних историков, считается тупиковым =-.-=

[Leonid]

про "минимизацию ущерба" не знаю, а вот сурсы писали, что джампшипы старались не грохать - хрен потом новый построишь.

[barbos]

вот прочел я вашу дискуссию, и у меня сложилось такое впечатление, что Аресские Соглашения это миф, придуманный авторами худлита, и их соблюдали только единицы. и соблюдали ли их вообще?

[Hobbit]

вот прочел я вашу дискуссию, и у меня сложилось такое впечатление, что Аресские Соглашения это миф, придуманный авторами худлита, и их соблюдали только единицы. и соблюдали ли их вообще?

Соблюдали, в конце Века Войны, Третью и Четвертую Наследные и на канопианском фронте в ходе Воссоединительной войны.

[Маленький Скорпион]

и у меня сложилось такое впечатление, что Аресские Соглашения это миф, придуманный авторами худлита, и их соблюдали только единицы. и соблюдали ли их вообще?

Не больше, чем соблюдают Женевские конвенции в реальной жизни.

[Frol]

Не больше, чем соблюдают Женевские конвенции в реальной жизни.

За не соблюдение Женевских конвенций сажают. Проигравших.
Впрочем, это так, к слову.
Главное - риал в БТ не работает!

[Fenris]

Главное - риал в БТ не работает!

ну а чего БТ ограничиваться, вы подойдите с реальными мерками и "как должно быть" к Star Wars-ам или Warhammer 40K...

[Frol]

ну а чего БТ ограничиваться, вы подойдите с реальными мерками и "как должно быть" к Star Wars-ам или Warhammer 40K...

Неуместная аналогия. Обе вселенные изначально фэнтезийные. Разницу улавливаете?

[Fenris]

Неуместная аналогия. Обе вселенные изначально фэнтезийные. Разницу улавливаете?

Неуместная потому что не укладывается в теорию? Стар Варз то откуда фэнтезийная? Ну хорошо, давайте измеряйте БТ реальным аршином, только весь, а не выдранный кусок...

[sergei-lvov]

сурсы писали, что джампшипы старались не грохать - хрен потом новый построишь.

какой хрен?!грех это страшный - джампшип грохнуть и воще на него напасть, незримая сила защищает его и уничтожает грешников, невидимое проклятье на них лежит

[Frol]

Неуместная потому что не укладывается в теорию?

Ценю ваш сарказм. И всё же, по другой причине. По той же самой, по какой различают химию и алхимию.

Стар Варз то откуда фэнтезийная?

Образцовая фентезийная космоопера. Кстати, вовсе не по причине зелёности и ушастости магиста Йоды.

[Siberian-troll]

Все еще проще. В каждом отдельно взятом доме делалось от 3 до 5 прыгунов в год.
При этом ломалось и пропадало их в ходе Наследных войн по разным причинам несколько больше.
Итог- 60 процентов планет в каждом государстве исчезло с карт оттого, что нечему было обслуживать перевозки. Планеты, возможно и могут быть самообеспечиваемыми, но армии вселенной БТ не могут. И производство прыгунов и дропшипов не может тоже.
Дома усвоили этот урок, когда по итогам 1 наследной стало ясно - дальше вымрут все.
Во второй они занялись рейдами по тылам, подсобляя друг дружке катиться в каменный век. Вышло одинаково хреново для весх.
Вывод - прыгуны стали неприкосновенны. Битвы в космосе перешли на более дешевые битвы на суше.

Следующий факт, - государства-наследники на момент 3НВ могут производить не более 200 мехов в год на каждого. А это два полка. Хочешь новые организуй, хочешь разбитые восстанови. 2 в год, когда в крупной битве они могут гибнуть десятками.
Итог - либо уменьшаются армии, либо уменьшаются войны. В 3 наследной выбрали второе. Уменьшили войны, уменьшили силы, перешли на пропорции батальон/планета.

И наконец, если внимательно читать БрашУррс то некий КомСтар очень оперативно опускал каждое из наследных государств, получавших шанс на доминирование. Ну и технологии очень хорошо помогал закопать.

[Frol]

какой хрен?!грех это страшный - джампшип грохнуть и воще на него напасть, незримая сила защищает его и уничтожает грешников, невидимое проклятье на них лежит

Есть и более прозаическое соображение, кораблик может быть готов к прыжку. А с полем шутить - себе дороже.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

И наконец, если внимательно читать БрашУррс то некий КомСтар очень оперативно опускал каждое из наследных государств, получавших шанс на доминирование.

Вот-вот, и особенно ревностно тех, кого подозревал в покушении на попытку подобраться к "святому" ГСС.

[Fenris]

Ценю ваш сарказм. И всё же, по другой причине. По той же самой, по какой различают химию и алхимию.

по какой?:) по типа фентезийности? допустим, а что БТ где-то заявлялся как "жёсткий скай-фай, максимально близкий к реализму", или он вырос из околохудожественных приложений к настольной игре?

Образцовая фентезийная космоопера. Кстати, вовсе не по причине зелёности и ушастости магиста Йоды.

так а что космоопера сильно далека от БТ? Вавилон-5 или Форы Буджолд тоже вроде космоперы, их конечно тоже никак нельзя сравнивать с БТ в поисках там реализма?

[sergei-lvov]

Есть и более прозаическое соображение, кораблик может быть готов к прыжку. А с полем шутить - себе дороже.

угу. я ж так и говорю - незримая сила

В каждом отдельно взятом доме делалось от 3 до 5 прыгунов в год.

а где написано, что их делали к концу 3-й войны воще сколько-то?

Итог- 60 процентов планет в каждом государстве исчезло с карт оттого, что нечему было обслуживать перевозки.

не понял. а почему они пропадают? их что, картографический корабль раз в год проверяет: есть ли, нету ли, не убегла ли?

государства-наследники на момент 3НВ могут производить не более 200 мехов в год на каждого

а где этот факт написан?

[Frol]

по какой?:) по типа фентезийности?

"Но если все-таки передо мной поставят задачу, типа категорический императив: "Даю вводную! Существование НФ как отдельного жанра есть медицинский факт. Ваша задача: определить это явление -- кратко, точно и по существу. Выполнять! " -- то я бы (матюгнувшись про себя) сказал так:
-- НФ есть литературное направление, изучающее психологические и социологические эффекты (коллективные и индивидуальные), возникающие при столкновении Человека с неизвестными прежде Технологиями и Законами Природы. Идейной основой НФ являются позитивизм, рационализм и гуманизм; существование в картине Мира потусторонних сил исключено по определению (вроде как сыщик-убийца в классическом детективе или нарушение единства места-времени в классической трагедии). Курсант Еськов ответ закончил!
Как легко видеть, данное определение неортодоксально. В его рамках, например, "Заповедник гоблинов" и картеровский цикл о семейке Хогбенов остаются в границах НФ, тогда как "Трудно быть богом" откочевывает в разряд фэнтэзи (есть всемогущий маг, превращающий опилки в золото и неуязвимый для арбалетных стрел, а уж кто он -- "человек из могущественных заморских стран" или "пришелец со звезд" -- это, вообще-то говоря, дело десятое)...
(NB: Параллельно классической НФ существует отдельный жанр "космической оперы" -- научно-фантастическая обертка при чисто сказочно-фэнтэзийной сути..."
Кирилл Еськов.

Вавилон-5 или Форы Буджолд тоже вроде космоперы, их конечно тоже никак нельзя сравнивать с БТ в поисках там реализма?

Как раз с Вавилоном можно и сравнивать. Кстати, к примеру, не подскажете, чем же так сильно отличается от реальных перепитии госоударственных отношений Центавра и Нарна?

так а что космоопера сильно далека от БТ? quote]

[Caleb]

а где написано, что их делали к концу 3-й войны воще сколько-то?

Например, в 1619 - Dropships and Jumpships.

[Fenris]

Но если все-таки передо мной поставят задачу... Кирилл Еськов.

это всё прекрасно:) но как отвечет на вопрос - "БТ заявлялся вселенной приближённой к реализьму" ?:)

Как раз с Вавилоном можно и сравнивать. Кстати, к примеру, не подскажете, чем же так сильно отличается от реальных перепитии госоударственных отношений Центавра и Нарна?

детально не подскажу:) в сурсбуки лезть не охота, по памяти - вторые бывшие то ли рабы, то ли колонии первых, завоевавшие независимость:) ну так подобные "реалистичные отношение" это и в БТ есть, а если В-5 копать по сурсам глубже - уверен "неподходящего" материала мы найдём немало, также как и в БТ вас не устраивает заявленный упадок...к тем же нарнам наверное можно будет прикопаться - хренли они так быстро центаврские технологии освоили или как это дикари изнгнали супер-пупер продвинутую расу, ну или ещё что-нибудь подобное...

впрочем ладно, я - не понимаю зачем пытаться мерить БТ реальным аршином, но мало ли у кого какие хобби:) только центром всё равно остаётся заявленный канон, нрвиться оно или нет...

[Frol]

но как отвечет на вопрос - "БТ заявлялся вселенной приближённой к реализьму" ?:)

Вселенная БТ является одним из вероятных и непротиворечивых вариантов космической экспансии человечества. ( С сотвествующей оговоркой на конкретику дат.) Sic est.

только центром всё равно остаётся заявленный канон, нрвиться оно или нет...

Исходя из Вашего постулата осбуждение чего-либо в БТ не только бессмысленно, но и греховно. Молись, метай кубики, и следи за волшебными телодвижениями создателя канона.