Конференция Библиотеки Battletech

Офлудим наверное, самую известную фамилию в БТ.




Кто вам больше всех нравится из троицы первых Керенских? или может быть никто вообще?

Мне лично больше всех симпатизирует Николай Керенский. Почему?
Ну...не отвергая величия его отца - нашего клановского Великого Отца, надо признать что большинство политических деяний Александра Сергеевича закончились мягко говоря хреново...(развал Звездной Лиги, гражданская война Исхода) Он был хорошим человеком и талантливым + честным воином, неплохим минимум военачальником. Но политиком А.К. был неважным. К тому же самые великие его деяния приходятся на закат его жизни. Исход и пассивность во время развала ЗЛвИ связпны могут быть с тем, что старый сентиментальный генерал просто устал от морей крови, что он пролил в течении своей жизни.(Вандербург, восстание на Периферии, Война с Узурпатором)
Николай же был гораздо более успешен и обладал более жестким, цельным характером. Он был более жесток и менее щепетилен в средствах, что для военного и политического лидера идет в плюс.
Плюс безусловное личное обаяние "мрачного гения - безумца". Как антикризисный менеджер - Николай просто великолепен. Он также был отличным психологом, умеющим расположить к себе воинов СОЗЛ и их командиров. (причина преданности Николаю, в отличии от его отца во многом проста - А.К. низвел воинов до уровня простых граждан, многие лишились этого статуса вообще. Что и вызвало потом недовольство. А Николай сильно усложнив Испытание статуса - большинство проигравших вероятно были убиты в бою или искалечены; в тоже время вознес своих нукеров до уровня полу-богов, правящей аристократии.)
Система созданная Николаем, во многом была уникальна и очень грамотно играла на психологии людей, направляя их недовольство, агрессию и честолюбие в нужное Системе русло. Для этой ситуации это было очень верное решение. (хотя как показала история - в ВС тоже наблюдался процесс ассимиляции населения в "путь кланов - лайт". Некоторые пленные воины во время войны Соколов с Лирой, добровольно оставались в Клане и т.д. Планета Малибу и некоторые другие не хотели возвращения власти Лиры и т.д.)
Плюс мне нравится большая чем у отца, гуманность Николая.(насколько это применимо к ситуации и обществу). Он не был сторонником юзания ядрен-батонов и прочего ОМП, старался свести войну к состязанию воинов, безвозмездно помогал гражданским после завоевания Пентагона. В отличии от феодалов ВС, клановская военная аристократия стала вести очень скромный образ жизни, чуждый роскоши и безумного накопительства, что тоже весьма достойно. Да и лично Николай трусом не был, погиб в кабине "Атласа" в бою. Судя по худлиту и сурсам - он лично и много сражался, был неоднократно ранен.
Хотя некоторые действия Николая мне и не нравятся: стерилизация гражданских Росомах прежде всего - это уже злодеяние конечно, ладно там пленным воинам бошки поотрубали бы в эфире на площади...
Брак с Дженнифер Уинсон тоже не есть гуд (или как там ее реально звали) - ничего не имею против если нормальный мужик спит со своей секретаршей-охранником, но им значит можно, а Сандре Ченг и Хэнсу Йоргеннсону нельзя было...это несправедливо. Вождь должен был показать пример, что семья это устарело на 100%.

Вот про Андрея мало что можно сказать хорошего...лично хороший, но неуверенный в себе человек, поддающийся чужому влиянию. Неплохой пилот Меха и командир тактического уровня, но не более.
Брату реальной помощи от него было немного, а вот проблемой он был уже сам по себе.
В случае выживания Андрея в "Клондайке", максимальный для него пост - Хранитель Закона в "добром труъ- Клане" вроде Духов Крови или Облачных Кобр. Другое дело, что после Клондайка Андрей почти неминуемо стал бы орудием в руках оппозиции, радикальной (Сара МакЭведи) или пассивной.("пивной клуб" с Ханом Уиндхемом Хатибом и прочими деятелями.) И до хорошего бы это никак не довело бы его...
Так что погиб он вовремя, воистину.( и остался в нашей памяти светлой бледной тенью Отца и Старшего Брата)

P.S: чуть не забыл, блин.
Sayla!
P.P.S: Опрос вообще устроил в честь Керенских, т.к. прошляпил 26 мая большой Клановский праздник - День Освобождения. Во имя Святого Пути...
Этот праздник отмечает освобождение
последнего из миров Пентагона и служит как
главный день поминовения тех, кто пал, помогая
Кланам достичь их цели. Хотя День Освобождения
отмечают все касты, лишь каста воинов обставила
его специальными обрядами. Каждый Клан
проводит церемонию около своего основного
генетического хранилища, отдавая дань жертвам
тех, кто были до этого и прокладывали для Кланов
путь к славе. Воины, выбранные для слежения за
церемонией, гордятся этой честью, уступая в этом
лишь Дню Основания. Отдельные подразделения,
где бы они не находились, отводят по меньшей
мере час на эту памятную церемонию.

Николай был на заре основание кланов как паницея. вто время какрас нужен был жеский политик и воин в одном лице.

Pjotr

Афф, камрад Петр.
Хотя тираном Николая нельзя назвать, имхо особого сопротивления и ужАсной крававой резни оппозиции не было...ни до "Клондайка", да и после не те масштабы. Военный диктатор-"лайт" короче. 8)

Кстати в мульт-сериале про Соммерсет Страйкеров, Александр Керенский неплохо сделан. Чем-то напоминает правда 46-го из Hitman. :wink: попробую из серии с хорошим качеством вырезать скриншот нормальный. Есть там серия с лулзами про станцию Камелот Комманд в Дарк Ньебуле: Страйкеры обшаривают старую базу СОЗЛ, их ловят Соколы а потом прилетают Волки и ловят Соколов. В конце голограмма Великого Отца обложила по матери кланнеров за междусобойчик и пригрозила взорвать станцию нахрен. (сферойды хакерствовали) Те ясное дело, до усрачки убоялись и улетели на фиг. Бред конечно, но смешно зато.

ну если смотреть по существу никто из данной семейки лично мне не нравится: А.К. предатель по сути он и стал последним гвоздем в гроб ЗЛ
Андрей К. ну даже не знаю, не оставил о себе ну никакого впечатления, так был человек и его не стало.
теперя самое вкусное Николя К- трудно вот так сразу и сказать что он за человек, в нем всего много и ума и безумия и доблести и подлости.крайне противоречивый человек.
а что касаемо того общества что он построил ну здесь не только культура поведения здесь скорее ограниченность ресурсов всему виной. и данное общество жизнеспособно только в мирах кланов, а те кланы которые вторглись в ВС перестали быть кланами Керенского ( Доминион) и тд.

Werwolt
Александр Керенский ну ни разу не предатель! наоборот, спас половину населения Внутренней Сферы и свои войска от глобального БП.
Николай же безумцем тоже не был, переболел человек "мозговой лихорадкой", открылись новые ресурсы в подсознании. Можно сказать прокачал IQ.
Подлым? Он честно сказал, "мы будем делать не то что должны, а то что будет нужным". Это наоборот, честно.
Культура? разве Кланы менее цивилизованные чем общество в ВС?
Доминион, АРЗК и Префектура Ирис - не все Кланы в ВС. Волки и Нефритовые Соколы от Пути Кланов в принципе не отошли. Да и в ОЗ Кланов население напрямую в Клан не включено, это для тех кто хочет выбратся из деревни в люди - принимай правила игры высшего общества. :wink:

Да и лично Николай трусом не был, погиб в кабине "Атласа" в бою

Как раз смерть Николая никакого отношения к его храбрости не имеет

Не знаю, лично я в оценке Николая до сих пор под впечателением книг Биллса. Уж очень он там подлый получился...

CSA_Eragon писал(а):Александр Керенский ну ни разу не предатель! Evil or Very Mad наоборот, спас половину населения Внутренней Сферы и свои войска от глобального БП. Smile

эт какую половину?посчитайте сколько ушло в исход и сколько осталось в ВС!!да там и четвертью и не пахло, так процент ну может два...

CSA_Eragon писал(а):Николай же безумцем тоже не был, переболел человек "мозговой лихорадкой", открылись новые ресурсы в подсознании. Можно сказать прокачал IQ. Very Happy

????или наоборот закрылись))

CSA_Eragon писал(а):Подлым? Он честно сказал, "мы будем делать не то что должны, а то что будет нужным". Это наоборот, честно.

правитель и честность несовместимы. то что нужно конкретно ему а не остальным.

CSA_Eragon писал(а):ультура? разве Кланы менее цивилизованные чем общество в ВС?

однозначно ниже ВС, данную тему можете и не развивать.

CSA_Eragon писал(а):Доминион, АРЗК и Префектура Ирис - не все Кланы в ВС. Волки и Нефритовые Соколы от Пути Кланов в принципе не отошли.

отошли кто то радикально кто то не очень но отошли.

CSA_Eragon писал(а):Да и в ОЗ Кланов население напрямую в Клан не включено, это для тех кто хочет выбратся из деревни в люди - принимай правила игры высшего общества. Wink

потому что они либо не кланового происхождения либо сами этого не хотят, да и про чью ОЗ вы говорите?

Typhoon писал(а):ак раз смерть Николая никакого отношения к его храбрости не имеет

однозначно глупая и нелепая смерть)))

Typhoon
в книгах Биллса созданный им персонаж мало сопрягается с образом Основателя по сурсам и мануалам...у Коулмена или кто-там про страдальцев-Росомах писал, намного более реально вышло. Властолюбивый, вспыльчивый, но умный мужик - лидер военной хунты. А не РоботЪ Зло. 8) но даже если это и было так - действия Николая помогли спасти много людей и выявить разного рода негодяев и бунтовщиков. Ну пришлось брата как наживку юзать, Андрея кстати он позаботился прикрыть - причем подставив под риск свою невесту или кто там она тогда была для Николая...

Werwolt
Я имею ввиду что после восстановления порядка в ЗЛ по предложению Аарона деШевалье - треть\половина населения ВС покоилась бы в братской радиоактивной могиле. Да и от СОЗЛ хрен знает что бы осталось. Велком ту Дарк Эйдж короче.

Николай был честным, потому что прямо юзал суровые методы во имя общего блага. Власть ему была нужна не просто для себя, это не очевидно разве?

Я имел ввиду ОЗ Волков и Нефритовых Соколов.

Почему нелепая смерть и почему глупая? Мужик сел в Мех чтобы разобратся с дисхонором, это по-клановски вполне. Ну вышел хедшот гусем, это бывает...Хан Вдоводелов увлекся боем явно. (жаль кстати мужика, потому что умер он и его люди потом невесело...)
Для воина Кланов умереть в бою - это единственная достойная смерть. Психология другая, сударь. 8)

CSA_Eragon писал(а):Для воина Кланов умереть в бою - это единственная достойная смерть. Психология другая, сударь.

и не спорю

CSA_Eragon писал(а):Почему нелепая смерть и почему глупая? Мужик сел в Мех чтобы разобратся с дисхонором, это по-клановски вполне. Ну вышел хедшот гусем, это бывает...Хан Вдоводелов увлекся боем явно. (жаль кстати мужика, потому что умер он и его люди потом невесело...)

нелепая смерть как я и сказал,опровержения пока не вижу.Андери и то достойно сгинул в бою))

CSA_Eragon писал(а):Николай был честным, потому что прямо юзал суровые методы во имя общего блага. Власть ему была нужна не просто для себя, это не очевидно разве?

не очевидно,вы идеалист батенька.то что он превратил мизерную часть кланов в элиту а большенство по сути в рабов,это называется дискриминация и тд.Власть прежде всего для себя любимого а уж потом для всех остальных. оп\ть же не вижу опровержения, раздавил причем кроваво оппозицию(только не надо про спасения всех кланов и прочей идеалистической чуши).

CSA_Eragon писал(а):Я имел ввиду ОЗ Волков и Нефритовых Соколов.

а что осталось от их ОЗ???

Werwolt
даже судя по ДА - осталось нормально. Это еще если без Лошадок смотреть...

Идеалист? я кроме этого и реалист прежде всего. В ВС кстати демократия и жвачка тоже мало где есть. Имхо не канает. :wink: а шансов помереть во время орбитальной бомбежки или тотал вара у простых людей - слишком много.
Николай по-крайней мере в ситуации Большого Полярного Лиса спас простых людей от вымирания и потом дал им работу и гарантии безопасности. Имхо сами собой они оказались явно неспособны управлять...свобода скажем так "быдлу" на пользу не пошла...
Мизерная часть? От этих 800 человек зависело очень много...и что-плохого в элитарности? Они доказали свой статус в бою и разве можно равнять сантехника и пилота Боевого Меха, кстати? ;) на мой взгляд такое общество честнее неофеодализма ВС.

CSA_Eragon писал(а):От этих 800 человек зависело очень много...и что-плохого в элитарности? Они доказали свой статус в бою и разве можно равнять сантехника и пилота Боевого Меха, кстати? Wink на мой взгляд такое общество честнее неофеодализма ВС.

я так думаю что тебе бы очень понравилось бы быть сантехником в кланах)))) одно дело элита которая становится ей по понятным критериям для управления и тд..другое дело получения статуса элиты только от факта рождения( и в чем разница с ВС?

CSA_Eragon писал(а):В ВС кстати демократия и жвачка тоже мало где есть. Имхо не канает

я где то что то говорил про демократию???покажи

CSA_Eragon писал(а):Мизерная часть? От этих 800 человек зависело очень много...и что-плохого в элитарности?

в твоем вопросе есть и ответ,ВСЕ!!! потому что как уже флудили раньше войнам клана а стало быть и Ханам и Советам плевать на вольняг)))это общество с наглухо съехавшей крышей в сторону идеализации войны.так скажи какая выгода гражданским от этого?и почему гражданские волков в изгнании, медведей и котов с удовольствием влились в общество ВС?

кстати из истории мира приведу тебе пример двух государств наиболее близких по менталитету к кланам это Спарта и Монголия, что с ними стало?

а что быть сантехником в ВС лучше?
риски как минимум не меньше, жизнь получше - максимум из-за условий планетарного обитания, а в остальном - такая же беспросветная жизнь.

Werwolt писал(а):

CSA_Eragon писал(а):От этих 800 человек зависело очень много...и что-плохого в элитарности? Они доказали свой статус в бою и разве можно равнять сантехника и пилота Боевого Меха, кстати? Wink на мой взгляд такое общество честнее неофеодализма ВС.

я так думаю что тебе бы очень понравилось бы быть сантехником в кланах)))) одно дело элита которая становится ей по понятным критериям для управления и тд..другое дело получения статуса элиты только от факта рождения( и в чем разница с ВС

Не передергивайте, пожалуйста, факты. Элитарность определяется не в силу факта рождения, а в силу завоеванного тяжелым трудом статуса в Касте воинов - элите Клана. А уже потом эта элита внутри себя делится на слои по признаку рождения. Причем антогонизм на этой почве не во всех кланах достаточно силен.

Процент отсеивания вернорожденных в низшие касты очень велик - простое доказательство неверности утверждения о преобладании в определении судьбы фактора способа рождения.

RJF_Puma писал(а):Процент отсеивания вернорожденных в низшие касты очень велик - простое доказательство неверности утверждения о преобладании в определении судьбы фактора способа рождения.

это всего лишь одна сторона медали,да вернорожденный еще должен доказать свой статус,но вольнорожденные никогда этого сделать не смогут.в кланах они всегда люди второго сорта и в элиту выйти ну никак не смогут вот это факт!!!так что никакого передергивания все достаточно логично.
ну а что такое вольнорожденные войны мы все прекрасно знаем от пушечного мяса в некоторых кланах до тыловиков и исполнителей всей грязной и бесславной работы в других...это не элита,это пародия....

Werwolt писал(а):[это всего лишь одна сторона медали,да вернорожденный еще должен доказать свой статус,но вольнорожденные никогда этого сделать не смогут.в кланах они всегда люди второго сорта и в элиту выйти ну никак не смогут вот это факт!!!

Феллан Келл, Диана Прайд - навскидку.
Тот же Жеребец - удостоился упоминания в Предании.

По сравнению с водопроводчиком - любой воин элита.
Или Вы говорите про элиту внутри элиты? Тогда это нужно четко озвучивать. Иначе идет подмена понятий - у вас и у других слушателей.

RJF_Puma писал(а):Феллан Келл, Диана Прайд - навскидку.

политика и вообще это единицы, и чему это привело?

RJF_Puma писал(а):Тот же Жеребец - удостоился упоминания в Предании.

необходимость)))

RJF_Puma писал(а):По сравнению с водопроводчиком - любой воин элита.

согласен

Werwolt писал(а):

RJF_Puma писал(а):Феллан Келл, Диана Прайд - навскидку.

политика и вообще это единицы, и чему это привело?

А это уже другой вопрос

в топку фсех и потомков их, все равно натворили хрен знает что а толку как в той поговорке - "Они сделали все что могли, но у них как всегда, ничего не вышло"