Создание мех-отряда для мелкого лорда

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re:

Сообщение deus-vult » 26 дек 2022, 10:55

Маленький Скорпион писал(а): Потом, машины вроде THG-11E (эндостальная структура, двойные хитсинки, CASE) или BMB-12D (XL-двигло, CASE, AMS) к 3020-м если не закопаны-законсервированы 200+ лет тому назад, то будут (скорее всего) не на ходу, потому как ремонтировать лостеховые компоненты после очередного боя уже нечем (а дамаг рано или поздно до них доберётся). И даунгрейдить (тот же пример) до THG-10E/BMB-10D тоже хрен получится, тут нужен завод.

Да тут и боя не надо - если мех активно используется, а не стоит где-нибудь законсервированным, то на его поддержание в рабочем состоянии требуется 0,1 процента его массы в месяц в виде различных запчастей, а взять запчасти времен ЗЛ на Периферии в этот период просто неоткуда. И тут просто вопрос времени, когда в мехе навернется что-нибудь высокотехнологичное и незаменимое. Это, конечно, можно нивелировать, если имеется несколько одинаковых мехов (хотя и здесь срок в несколько сотен лет довольно большой), но тут встанет вопрос о техническом персонале, который обладает достаточным уровнем компетенции для работы с таким уровнем технологии.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 26 дек 2022, 11:47

deus-vult писал(а):а взять запчасти времен ЗЛ на Периферии в этот период просто неоткуда

Их и в Сфере взять неоткуда: начиная с 2820-х лостеха в товарных количествах нет нигде. Хотя существуют, конечно, старатели (то бишь, LosTech prospectors) и капельно наполняемый рынок, но это мало и надо уметь доставать.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11561
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2124 раз.
Поблагодарили: 4380 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение deus-vult » 26 дек 2022, 13:04

Маленький Скорпион писал(а):Их и в Сфере взять неоткуда: начиная с 2820-х лостеха в товарных количествах нет нигде. Хотя существуют, конечно, старатели (то бишь, LosTech prospectors) и капельно наполняемый рынок, но это мало и надо уметь доставать.

В Сфере это все же проще сделать (в конце концов есть еще Комстар (техи которого, к примеру, "проглядели" ряд высокотехнологичных компонентов на отправляемых Синдикату мехах), нерабочие семейные мехи, которые нерадивые потомки могут толкнуть на черном рынке на запчасти), здесь же для заданных условий (мелкий барон на не самой крупной планете Периферии) сколь-нибудь реалистичных вариантов нет.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 26 дек 2022, 13:50

deus-vult, я склонен считать, что наоборот: на Периферии больше шансов не просто отыскать лостех, а сбыть его в стороне от недреманного ока и Ком-Стара, и государственных секретных служб, и крупных оружейных корпораций.
deus-vult писал(а):техи которого, к примеру, "проглядели"

Ком-Стар слишком закрытая структура, чтобы барыжить на чёрном рынке. Опять же, отдушина в этом плане скорее найдётся на Периферии, куда попадают изначально не лучшие, в том числе, склонные к коррупции кадры, и недреманное око РОМ по той же причине видит хреново. Зато ещё до реформ Уоттерли есть контингенты CSG&M -- вохра при базах Исследовательского корпуса и некоторых ГИГ, которым должны идти поставки с Терры.
Так что как раз для заданных условий -- если с планеты есть выход в Нью-Гедон или Порт-Крин, можно поискать лостех там.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11561
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2124 раз.
Поблагодарили: 4380 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение deus-vult » 26 дек 2022, 14:23

Маленький Скорпион писал(а): я склонен считать, что наоборот: на Периферии больше шансов не просто отыскать лостех, а сбыть его в стороне от недреманного ока и Ком-Стара, и государственных секретных служб, и крупных оружейных корпораций.

Тут скорее вопрос доступа к межзвездной связи - лостех встречается довольно редко и не то чтобы регулярно, поэтому важно иметь информацию где он есть и желательно иметь возможность сразу его забронировать, а лучше и оплатить (если поставщик надежный). Периферия же далеко не вся имеет даже станции ГИГ класса B, а ждать случайный (или редко ходящий) корабль, чтобы попытаться прикупить/забронировать такой востребованный товар совсем не вариант. Можно, конечно, отправиться в какой-нибудь центр торговли лостехом, но далеко не факт, что нужный товар всплывет именно в момент посещения, а поддерживать постоянное представительство для мелкого барона не вариант. Ну и опять же вопрос в техах - мало прикупить нужную деталь, ее нужно установить, а в идеале еще и обслуживать. А грамотные техи - это скорее Сфера, чем Периферия, так как там проще заработать (я, например, вполне допускаю, что в Сфере имеются и специальные фирмы, занимающиеся ремонтом/обслуживанием фамильных мехов - по крайней мере спрос на это точно есть).
Маленький Скорпион писал(а):Ком-Стар слишком закрытая структура, чтобы барыжить на чёрном рынке. Опять же, отдушина в этом плане скорее найдётся на Периферии, куда попадают изначально не лучшие, в том числе, склонные к коррупции кадры, и недреманное око РОМ по той же причине видит хреново.

Тут зависит чем барыжить - если XL-двигатель толкнуть на черный рынок затруднительно и палевно, то списать и потихоньку вывезти какой-нибудь чип для него более реально. Ну и опять же - коррумпированные кадры (а они есть везде) вряд ли будут толкать такое приметное оборудование самостоятельно. Скорее тут нужна сеть посредников, которая будет добывать лостех (в том числе, а может и преимущественно на Периферии) и свозить его поближе к потенциальным покупателям (а они, как не крути, скорее находятся в Сфере, поближе к денежным потокам, так как лостех удовольствие не из дешевых).
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Сообщение Человек-Калаш » 26 дек 2022, 19:58

Ну если барон у нас не самая крупная шишка, то у него, очевидно, есть сюзерен, чьих возможностей как разможет хватить на то, чтобы снабдить своего вассала чем-нибудь лостечным (по-мелочи).
Кстати, снаряды к гаусс-пушке тоже считаются экзотикой в "дохельмовую" эру? Вроде там просто шары из никеля емнип?
Аватара пользователя
Человек-Калаш
Начинающий
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 13:42
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Сообщение Максим Балдов » 26 дек 2022, 21:35

Насколько я понял, фамильный мех это ещё и реликвия, ценная тем что денег купить новый у барона не может быть, да и не на всякий ремонт хватит. Поэтому предполагаю что стычки баронов и рыцарей на заштатном Мухосранске, походили на столкновение дешёвой гопоты в гетто Лос-Анджелеса. "Забили стрелку" типа на равнинах у села Малые Пиздюки. Пришли, покричали, потрясли оружием. Померялись батлмехами(у кого толще... круче или массивней ). Может даже сделали пару выстрелов "до первой крови". И кто раньше "отложил кирпичей больше" тот и проиграл. То есть зарубы Кланфронта или Гражданской войны Федсода, где дрались как не в себя, до последнего выжившего, тут не катят и бои больше выглядят как разборки "братвы" из 90-х.

Добавлено спустя 36 минут 23 секунды:
Создание мех-отряда для мелкого лорда
Человек-Калаш »

Ну если барон у нас не самая крупная шишка, то у него, очевидно, есть сюзерен, чьих возможностей как разможет хватить на то, чтобы снабдить своего вассала чем-нибудь лостечным (по-мелочи).
Как правило у сюзерена дружина и состоит из таких-вот баронов, созваных под знамена вассальной клятвой верности господину. Ну может у например герцога в семье два баттлмеха, потому-то он и герцог, по праву сильного(ну или Архонт например его назначил).
Кстати, снаряды к гаусс-пушке тоже считаются экзотикой в "дохельмовую" эру? Вроде там просто шары из никеля емнип?
Уважаемый форумчанин Человек-Калаш навел меня на мысль(хотя она там и сама проклёвывалась). Приоритет наверное должен отдаваться энергетическим батлмехам. На каком нибудь заштатном мирке сложно будет найти завод по производству РБД,РДД, снарядов к АС10/5/2. Да и цена боезапаса кусается. Не помню в каком мануале читал(боюсь ошибиться но кажется в 35001_HB_House_Steiner) но вероятный доход барона в месяц, около 16 000c-bills в месяц. Не помню хоть ты тресни сколько стоит например тонна РДД, но чёто вроде сумма с тремя нулями и выходит что за нормальный такой бой, барон может высадить пару месячных доходов(а Б/к ещё надо где-то купить и доставить). Всоминается сцена из "Харлей Дэвидсон и ковбой Мальборо"- "Стреляй экономнее, патроны стоят два бакса за штуку. -Ага-Харлей высаживает из револьвера весь барабан в "молоко". -Братан, ты только что выпустил 12-ть баксов и хрен куда попал."
Последний раз редактировалось Максим Балдов 26 дек 2022, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Максим Балдов
Читатель
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:55
Откуда: Таурианский конкордат. г.Гороховец
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 26 дек 2022, 22:42

deus-vult писал(а):лостех встречается довольно редко и не то чтобы регулярно

Поэтому я назвал Порт-Крин и Нью-Гедон как рынки, куда такие находки должны стекаться регулярно, во всяком случае, связанные с военным делом.
deus-vult писал(а):Можно, конечно, отправиться в какой-нибудь центр торговли лостехом

Не мона, а нуна.
Сам подумай, где проще купить боевое оружие ИРЛ -- в Москве или в Сомали?
А тут мы говорим не просто об археологических редкостях (вроде тех, что ИРЛ добывают чёрные копатели -- которые тоже открыто не светятся), а о боевом оружии, которое должно попасть в руки не государя и государства, а частного лица умеренной крутизны.
deus-vult писал(а):но далеко не факт, что нужный товар всплывет именно в момент посещения

Что возвращает нас к исходному утверждению: лостех в период 3-SW в товарных количествах хрен найдёшь.
deus-vult писал(а):А грамотные техи - это скорее Сфера, чем Периферия

Грамотные техи это везде, вопрос только в количестве.
Не будь на Периферии грамотных техов -- не было бы и бэттлмехов, джамп- и дропшипов и т.д.
И если на то пошло, как раз на Периферии и недалеко от неё ушедших окраинах государств-преемников должна быть хорошо развита техническая смекалка в плане достать-приспособить-смастерить недостающую запчасть из подручных средств.
deus-vult писал(а):так как там проще заработать

Это аргумент для капиталистического общества, допускающего свободное перемещение рабочей силы. В неофеодальном же где родился -- там и пригодился, в лучшем случае, а в худшем квалифицированный техник сам может стать предметом купли-продажи или захвата заинтересованного в его навыках местного авторитета.
deus-vult писал(а):Скорее тут нужна сеть посредников

А это уже возвращает нас к устоявшимся рынкам наёмников типа всё того же Порт-Крина или Нью-Гедона. Где рулят местные авторитеты, держащие крышу над той или иной группой посредников и т.д.
Галапорт или Солярис-сити, конечно, тоже сгодятся, но они в глубине Сферы -- заведомо далеко от нашего места действия, где бы оно ни находилось.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11561
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2124 раз.
Поблагодарили: 4380 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Максим Балдов » 26 дек 2022, 22:47

Единственное что успел найти по стоимости боекомплекта, это в MTR HiQ RevEd (1700) Стрик РДД 10 цена тонны б/к 60000 комстаровок. Вобщем цена выходит кусачая.
Аватара пользователя
Максим Балдов
Читатель
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:55
Откуда: Таурианский конкордат. г.Гороховец
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 26 дек 2022, 23:04

Человек-Калаш писал(а):то у него, очевидно, есть сюзерен
...под знамя которого барон должен явиться с бэттлмехами и вооружёнными людишками, когда поступит приказ. Собственно, Максим Балдов уже сказал.
И да, бои в случае феодальной разборки скорее до первых серьёзных дамагов или кто первый стушуется. Потому как бэттлмех не казённый, и рисковать им больше, чем шансом заполучить предмет вооружённого спора, дураков нет.
Человек-Калаш писал(а):снаряды к гаусс-пушке тоже считаются экзотикой в "дохельмовую" эру?

Лостех. Потому как там не "просто" шары из никеля, а специально подобранный магнитный сплав и сбалансированное как по весу, так и по конфигурации магнитного поля заводское изделие, которое в сельской кузнице не воспроизведёшь. Имея литейный завод, специалистов и время для экспериментов, попробовать можно, но будь готов, что снаряды получат +1-2 ту-хит, заклинивание на 2 и т.д.
Максим Балдов писал(а): Не помню в каком мануале читал(боюсь ошибиться но кажется в BattleTech 1699 - Free Worlds League) но вероятный доход барона в месяц, около 36 000c-bills в месяц

По таблицам из РПГ-компаньонов 3-й и 4-й редакции -- 400 штук в месяц плюс-минус лапоть. Который зависит от успешной прокидки управления поместьем с модами за условия и обстоятельства. Региональные вариации есть в хандбуках 35×××. Но и цены на боеприпасы тоже будут не чисто табличные, а с модами за период, регион и т.д.
Максим Балдов писал(а):Приоритет наверное должен отдаваться энергетическим батлмехам

Проблема снова в том, что реального выбора у персонажа нет: что досталось по наследству, на том и воюет. Возможности рефита в кустарных условиях и при ограниченном выборе вариантов замены (многообразие появится уже после вторжения кланов) невелики, а относительно низкая интенсивность конфликтов снижает эффективность отбора: вместо чтоб быть безвозвратно потерянным на поле боя, "неэффективный" бэттлмех ремонтируется, как может, и возвращается. К тому же, на эффективность конкретной машины сильно влияет и pre-existed damage (состояние большинства периферийных мехов далеко от ридаутного), и навыки пилота, и то, что проблема нехватки боеприпасов и запчастей -- она в этой песочнице общая.
В общем, поэтому я и предложил с самого начала рандом в рамках заданного количества и весового класса.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Максим Балдов, смотри TechManual, стр.294-296: Heavy Weapon Ammunition.
Тонна снарядов АС/10 стоит 6000 у.е., тонна ЛРМ уже 30000. Плюс модификаторы за регион-период, накручивающие цену в разы.
Так что найти боекомплект для автопушки выходит намного дешевле, чем для ЛРМ -- соответственно, цена боевого применения ракетных платформ кусается сильнее. Особенно когда садишь индиректом из-за холма, считай -- разбрасываешь зазря горы бабла по округе ))
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11561
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2124 раз.
Поблагодарили: 4380 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Strange_novice » 27 дек 2022, 01:16

Поставить запчасть и обслужить мех не так-то просто на периферии.И дело не только в отсутствии достаточного количества квалифицированных техов. Хотя и они тоже проблема. Ну не месторождения же специалистов в этих жопах мира, не так ли? Проблема ещё в том, что баронский замок обычно не похож на мехостроительный завод. Условия ремонта в лучшем случае как в полевой мастерской. И это при условии, что барон понимает о чём речь и старается облегчить жизнь тем, кто следит за его дорогостоящей статусной игрушкой. Так что мехи времён ЗЛ обычно идут лесом, полем и торфяным болотом. Первый технически уровень и простые в обслуживании машины с типичными запчастями - наш выбор. Кто пытался заменить или, не приведи Керенский, починить гироскоп в полевых условиях - тот поймёт. По этой же причине будет логично содержать мехи не сборной солянкой, а по парам и тройкам одинаковых машин (два "феникса", два "поджигателя", два "горбуна" и т.д.). Чем меньше номенклатура запчастей - тем проще их искать. И в крайнем случае можно снимать запчасти с одной машины в пользу другой. Так можно из двух калек собрать один рабочий мех в критической ситуации.
P.S. Спасибо Сэму за "все грани" - бесценный опыт. Начинаешь понимать, что выиграть бой - это ещё не победа.

Добавлено спустя 3 часа 2 минуты 35 секунд:
Что касается отряда мехов... Я бы исходил из того, что у барона есть довольно большие земли, а набеги будут совершать мобильные малые группы пиратов и прочих бандитов. Соответственно крайне желательные быстрые, прыгающие, но кусачие мехи с универсальным набором вооружения, желательно чтобы у них было не очень много боеприпасов и при этом боезапас был самого простого и распространённого качества. Чтобы и действовать можно было в отрыве от базы, и чтобы закупка патронов не била по карману. Техника только первого уровня и без экзотики.
Итак, усиленный средне-лёгкий ленс:
2* Phoenix Hawk PXH-1
мехи командные и с улучшенной связью, умеют прыгать и быстро бегать. Набор вооружения универсален, но за нагревом нужно следить.
2* Firestarter FS9-A
легче искать запчасти, нет шанса подорваться на боезапасе, прыгают, быстро бегают, умеют бороться с пехотой.
2* Javelin JVN-10F
Прыгают, быстро бегают, нет шанса подорваться на боезапасе, очень кусачие для своего веса. Единственный минус - несбалансированные, так что лучше сажать на них хороших мехводов.

Недостатки понятны - ленс эффективен только на ближней дистанции.
В преимуществах быстрая скорость передвижения, могут эффективно действовать на сложном рельефе, при необходимости можно разделиться на два отряда. Фениксы при этом выступают как командиры и ретрансляторы. Скорости у всех машин одинаковы, так что никто не будет отставать. Можно бороться с пехотой.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Энциклопедист
 
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1442 раз.
Поблагодарили: 782 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 27 дек 2022, 08:04

Strange_novice писал(а):мехи не сборной солянкой, а по парам и тройкам одинаковых машин

Достаточно и совпадающих по тоннажу/рейтингу двигла, запчасти всё равно унифицированы.

Добавлено спустя 29 минут 47 секунд:
з.ы.
Strange_novice писал(а):Ну не месторождения же специалистов в этих жопах мира, не так ли?

Поддерживать на ходу имеющуюся технику -- хватает.
Не везде, конечно, но где не хватает -- там нет и баронов с бэттлмехами.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11561
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2124 раз.
Поблагодарили: 4380 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение deus-vult » 27 дек 2022, 11:18

Маленький Скорпион писал(а):Это аргумент для капиталистического общества, допускающего свободное перемещение рабочей силы. В неофеодальном же где родился -- там и пригодился, в лучшем случае, а в худшем квалифицированный техник сам может стать предметом купли-продажи или захвата заинтересованного в его навыках местного авторитета.


Где-нибудь в глубинах Периферии, возможно, но там о грамотных техах говорить не приходится. Грамотные техи в такой узкоспециализированной отрасли, какой являются мехи (а тут достаточно хотя бы подсчитать удельный вес этих самых мехов на душу населения, чтобы понять что для теха есть множество куда более востребованных ниш) могут быть только в рамках организованной военной структуры, которая уже сама по себе подразумевает некоторую мобильность рабочей силы.

Маленький Скорпион писал(а):А это уже возвращает нас к устоявшимся рынкам наёмников типа всё того же Порт-Крина или Нью-Гедона. Где рулят местные авторитеты, держащие крышу над той или иной группой посредников и т.д.


Не возвращает, так как на подобных рынках встретить респектабельного покупателя (а учитывая стоимость и редкость лостеха в указанную эпоху всякому отребью даже и пытаться его прикупить нет смысла) слишком вольное допущение. Да, там могут оказаться старатели поглупее, которые работают на свой страх и риск, но куда вероятнее, что большинство из них сбывают свой товар не наобум, а вполне конкретной организованной группировке, которая уж точно должна работать ближе к потребителю. И это возвращает нас к Москве и Сомали - может прикупить оружие в Сомали и проще (хотя, учитывая не так давно тиражировавшиеся новости об объявлениях по продаже западного оружия, поставляемого на Украину, далеко не факт), но потенциальному покупателю такая покупка не даст ничего, если только он не решит прямо на месте заняться пиратством, так как оружие надо не только купить, но и успешно вывезти, а главное успешно ввезти. Поэтому такими делами должны заниматься отнюдь не мелкие периферийные бандюги (которые в лучшем случае будут находится на низовом уровне скупщиков в своем районе), а вполне себе крупные преступные синдикаты. И тут можно вспомнить про "просмотренный" лостех Комстара и про якудзу, связи Теодора с которой как раз активизировались во время тех событий.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 27 дек 2022, 12:58

deus-vult писал(а):могут быть только в рамках организованной военной структуры,

Мы сейчас обсуждаем организованную военную структуру мелкофеодального типа: баронство с лэнсом мехов. Обслуживающий мехи техник в этой структуре -- баронский военный холоп, вся мобильность которого ограничивается хозяйским двором.
deus-vult писал(а):чтобы понять что для теха есть множество куда более востребованных ниш

Не на нищебродских перифериях, где всей техники -- лэнс мехов в баронской дружине, а крестьяне копают брюкву тяпками. И убраться оттуда в более цивилизованные края сложно: во-первых, не отпустит хозяин, во-вторых, нужно бабло и документы, с которыми у баронского холопа не очень.
deus-vult писал(а):так как на подобных рынках встретить респектабельного покупателя

Респектабельные покупатели не пустят в свой круг барона с Периферии.
deus-vult писал(а):потенциальному покупателю такая покупка не даст ничего, если только он не решит прямо на месте

А покупатель у нас и занимается феодальными разборками прямо на месте -- тут же, в условной периферийной Сомали. Это у себя в баронстве он потомственный лорд, а для Сферы (и крупных государств Периферии, вроде Тауруса и Канопуса) -- периферийный бандит, которому среди респектабельных людей делать нечего. Включая сюда и внутрисферные криминальные синдикаты -- для них он такой же чужак из жопы мира, как и для легального бизнеса.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11561
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2124 раз.
Поблагодарили: 4380 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение deus-vult » 27 дек 2022, 18:09

Маленький Скорпион писал(а):Мы сейчас обсуждаем организованную военную структуру мелкофеодального типа: баронство с лэнсом мехов. Обслуживающий мехи техник в этой структуре -- баронский военный холоп, вся мобильность которого ограничивается хозяйским двором.

Не на нищебродских перифериях, где всей техники -- лэнс мехов в баронской дружине, а крестьяне копают брюкву тяпками. И убраться оттуда в более цивилизованные края сложно: во-первых, не отпустит хозяин, во-вторых, нужно бабло и документы, с которыми у баронского холопа не очень.


Ну так и речь идет не о техе-самоучке, способном кое-как кое-что подшаманить на хозяйском мехе, а о высококомпетентном специалисте, способном иметь дело с передовой технологией, которому в таком захолустье взяться просто неоткуда.

Маленький Скорпион писал(а):Респектабельные покупатели не пустят в свой круг барона с Периферии.


Не пустят, поэтому и продавцам лостеха на Периферии делать нечего. Хотя бы потому что там нет платежеспособной клиентской базы - такому барону просто нечем заплатить за лостех, да и это ему не надо. Как и всей прочей шушере. Те кому это надо и по карману находятся во Сфере.

Маленький Скорпион писал(а):А покупатель у нас и занимается феодальными разборками прямо на месте -- тут же, в условной периферийной Сомали.


Для таких разборок ему лостех не то что не нужен, а прямо противопоказан.
В принципе до Вторжения Кланов на лостех не так уж и много покупателей: высокоуровневые бойцы на Солярисе (такие как Нотон), которые за счет выгод от победы способны отбить потенциальный риск повреждения или потери очень дорого оборудования; возможно наемники и то в качестве выставочного образца, чтобы набить себе цену перед не самым сведущим нанимателем; коллекционеры, которые вообще не рассматривают возможность использования лостеха в бою; ну и обладатели фамильных мехов, для которых это что-то вроде реликвии и символа их статуса.
Для остальных сложность ремонта и техобслуживания (не говоря уже о цене) явно перевешивают ценность обладания таким оборудованием. Поэтому если даже у нашего мелкого барона (а скорее у его далекого предка) и был такой мех ЗЛ, то гораздо вероятнее, что как только он навернулся из-за поломки чего-то существенного, то он его просто загнал работающим на Периферии дельцам, скупающим лостех у разного рода старателей для последующей перепродажи в Сферу. Причем скорее всего сделал это путем бартера на стандартный мех и запчасти к нему.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Re:

Сообщение Den [WM] » 27 дек 2022, 19:42

deus-vult писал(а):
Ну так и речь идет не о техе-самоучке, способном кое-как кое-что подшаманить на хозяйском мехе, а о высококомпетентном специалисте, способном иметь дело с передовой технологией, которому в таком захолустье взяться просто неоткуда.

Специалист по ремонту берется оттуда же, откуда берется специалист по управлению мехом. Растится в семье. У нормального барона есть вассалы и воины, и техники, и управляющие собственностью. Наверняка все повязанные кровью.

И вообще на Периферии одна половина рейдов организовывается за боеприпасами и хавкой, а вторая за техническими специалистами.
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 925 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение Darth Val » 27 дек 2022, 21:00

насколько я помню старые сценариопаки типичный лэнс - один два тяжа/медака и парочка лайтов типа Стингера или Локаста
Пипсы это хайтек, так что маловероятны в захолустье (по крайней мере что доживут свой век).
чисто энергетический мех хорош в рейдовых операциях, но насколько часты рейды у феодалов? какие у них угрозы и типичные конфликты? Хотя - может быть барон сегодня законопослушный вешатель, завтра - хитрый пират, а после завтра - искатель лостеха на краю света)
думается что то типа ШадоуХока, Стингера и Уоспа как дружины.... Сам барон на Тандерболте - для понтов)
Впрочем, может сложиться и так - что барон будет ездить на не сильно примечательной машине (например, Пантере или Центурионе), а на тяжелом и опасном мешике будет рассекать его телохранитель. Думается, что барон должен руководить и выживать - а значит основная огневая мощь лэнса (и приоритетная цель для оппонентов барона) должна управляться лучшим воином дружины, условным Пересветом. С другой стороны, какой же ты местный лидер, если не скачешь на боевом коне впереди строя :)
но без быстрых мехов ты не успеешь поймать грабителей кукурузы, а без достаточной огневой мощи - отогнать залетного пирата. Вопрос, что встречает наш Барон чаще и к чему он готовится. Ну и кого ему привела судьба в дружину)
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 465 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 27 дек 2022, 22:20

deus-vult писал(а):Ну так и речь идет не о техе-самоучке, способном кое-как кое-что подшаманить

Речь идёт о технике, умеющем работать в условиях нехватки инструмента и комплектующих, восполняя то и другое практической смекалкой.
Самоучку оставим на твоей совести, я такого не говорил.
deus-vult писал(а):Для таких разборок ему лостех не то что не нужен, а прямо противопоказан.

Для таких разборок сгодится всё, что может стрелять, и для периферийного захолустья в этом плане нет разницы между привезённой из Сферы стандартной пипсой и выкопанным из руин базы СОЗЛ импульсным лазером -- то и то привозное и одинаково невоспроизводимое на месте.
deus-vult писал(а):Не пустят, поэтому и продавцам лостеха на Периферии делать нечего

Ты рассуждаешь логично, но вот незадача: по этой логике и продавцам обычного оружия на Периферии тоже делать нечего. А они там есть.
deus-vult писал(а):В принципе до Вторжения Кланов на лостех не так уж и много покупателей

В принципе, до вторжения кланов на лостех немного продавцов: сливки собраны за прошедшие двести лет и благополучно растрачены, найти новое можно в основном на Периферии в глухих уголках, куда те же двести-полтораста лет не ступала нога человека, а вот везти в Сферу накладно, если у тебя нет собственного дропшипа с командой и вооружённой охраной. Чего у большинства местных старателей не водится, потому как занятие это неблагодарное, не приносящее особых доходов и занимается им, в основном, всякий местный сброд.
Ну и говоря о покупателях лостеха, ты упустил из виду основных заинтересованных лиц. Подсказать или сам вспомнишь?
deus-vult писал(а):Поэтому если даже у нашего мелкого барона (а скорее у его далекого предка) и был такой мех ЗЛ, то гораздо вероятнее, что как только он навернулся из-за поломки чего-то существенного, то он его просто загнал работающим на Периферии дельцам, скупающим лостех у разного рода старателей для последующей перепродажи в Сферу. Причем скорее всего сделал это путем бартера на стандартный мех и запчасти к нему.

А вот это запросто. Что возвращает нас всё к тому же: шанс встретить лостех-экзотику в период 3-SW примерно равен шансу встретить медведя на улице Хабаровска.
Darth Val писал(а):С другой стороны, какой же ты местный лидер, если не скачешь на боевом коне впереди строя

"А князь по-прежнему спокойно следил за битвою с горы" (с)
Как раз феодальные понятия такое вполне допускают: государь, конечно, среди рыцарей -- первый рыцарь, но быть самым крутым бойцом не обязан -- на это у него есть чемпион.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11561
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2124 раз.
Поблагодарили: 4380 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Re:

Сообщение deus-vult » 27 дек 2022, 22:55

Den [WM] писал(а):
Специалист по ремонту берется оттуда же, откуда берется специалист по управлению мехом. Растится в семье.


Семейное образование - это, конечно, хорошо, но оно неизбежно приведет к потери части компетенций. Хотя бы потому, что у обучающего просто не будет полного комплекта оборудования, необходимого для полноценного ремонта передовых технологий, поэтому и передать знания по его использованию он не сможет.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
Re:
Маленький Скорпион писал(а):Для таких разборок сгодится всё, что может стрелять, и для периферийного захолустья в этом плане нет разницы между привезённой из Сферы стандартной пипсой и выкопанным из руин базы СОЗЛ импульсным лазером -- то и то привозное и одинаково невоспроизводимое на месте.


Только цена этого сильно разнится. Как и цена техобслуживания. Понятно, конечно, что если у такого периферийного вояки окажется работающий мех ЗЛ то он его может и применить по назначению, но речь идет не об этом, а о том, что он будет пытаться ремонтировать такой мех, что приведет к совершенно безумным и неоправданным расходам.

Маленький Скорпион писал(а):Ты рассуждаешь логично, но вот незадача: по этой логике и продавцам обычного оружия на Периферии тоже делать нечего. А они там есть.


Ну почему же нечего - обычное оружие в принципе не так чтобы уж и сильно дорого и здесь вполне может сработать небольшая (по сравнению с лостехом) наценка и отсутствие госконтроля в качестве фактора привлечения такого торговца. Пример всяких Бутов в ИРЛ в этом отношении весьма показателен.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Сообщение Strange_novice » 28 дек 2022, 00:07

Проблема в том, что ремонт мехов не всегда бывает удачным в полевых условиях И если цена обычной запчасти, взамен поломанной, это конечно печально, то если сломать утрачтех... короче такую игрушку действительно лучше просто продать. Ну максимум поездить самому, пока не сломается, а потом всё равно продать.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Энциклопедист
 
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1442 раз.
Поблагодарили: 782 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4