Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Маленький Скорпион]

образцом "бронированной огневой мощи" и эдаким неодолимым тяжелым катком для врагов

С этим всем к Дэвионам.
Лира это "большие мехи -- крохотные мозги", социал-генеральщина и вообще, торгашеская нация.

, насколько сильную роль играет Церковь в Федерации

Исторически Дэвионы -- католики, но при Хэнсе и Викторе НАКЦ оказалась в тени экуменической Незавершённой книги. Орден рыцарей-защитников появился в 3083-м -- после Джихада: по чаптеру (численностью 1-2 смешанных батальона) на каждую из четырёх марок ФС. Про папу-мехвоина Эйс уже рассказал.

То есть, могли ли они бросать вызовы Кланам за те или иные планеты или еще за что в период перемирия?

Конечно. Ягуары соврать не дадут

японизация Драконов это, относительно, позднее явление

Относительно. Началось при координаторе Уридзене II в XXVII веке. Вторая волна -- при координаторе Теодоре Курита в середине XXXI-го, когда были официально введены японские воинские звания в армии и японские же дворянские титулы на гражданке.

[Fulcrum]

Какое есть худло о Лиге Свободных Миров и/или Конфедерации Капеллы о событиях где-нить 3010..3060 гг?

[RNH_Alva]

Какое есть худло о Лиге Свободных Миров и/или Конфедерации Капеллы о событиях где-нить 3010..3060 гг?

Из переведенного на русский сразу вспоминается "Идеальная Война" Кристофера Кубасика про Пола Мастерса - одного из основателей Рыцарей Внутренней Сферы.
Про Капеллу, сразу вспоминаются "Воин Хирицу", "Нити Амбиций", "На линии огня" Лорела Коулмена, Но они уже выходят за грань 3060 года.
Еще можно вспомнить "Операция Горец" Блейна Ли Пардоу, про интригу Сунь-Цзы, дабы отколоть Нортвинд от Федерации Солнц и рассорить горцев с домом Дэвиона (и по возможности истребить).

[DELmar]

Еще трилогия Воин от Стакпола, там тож каппеланцев как тараканов))) 3022-27 год какраз

[Den [WM]]

Вопросы для развлечения публики
Когда Волчьи драгуны начали разворачивать омнисы и вообще клантех?
Когда были собраны Дайр вульфы для глав наследных государств?

Мое ИМХО что после начала Вторжения, в 3050 году, не раньше.

[RNH_Alva]

Какое есть худло о Лиге Свободных Миров и/или Конфедерации Капеллы о событиях где-нить 3010..3060 гг?

Из переведенного на русский сразу вспоминается "Идеальная Война" Кристофера Кубасика про Пола Мастерса - одного из основателей Рыцарей Внутренней Сферы.
Про Капеллу, сразу вспоминаются "Воин Хирицу", "Нити Амбиций", "На линии огня" Лорела Коулмена, Но они уже выходят за грань 3060 года.
Еще можно вспомнить "Операция Горец" Блейна Ли Пардоу, про интригу Сунь-Цзы, дабы отколоть Нортвинд от Федерации Солнц и рассорить горцев с домом Дэвиона (и по возможности истребить).

Маленькое дополнение. В "На Линии Огня" и "Операции Горец" линия Капеллан вторичная. В первую очередь это книги про наемников.

[bhtrail]

Вопросы для развлечения публики
Когда Волчьи драгуны начали разворачивать омнисы и вообще клантех?
Когда были собраны Дайр вульфы для глав наследных государств?

Мое ИМХО что после начала Вторжения, в 3050 году, не раньше.

первый клантех и вообще омнисы они развернули еще до 4-ой наследной, в 3007-ом. Правда, то был не мех, а машинка - Badger. На мощностях Blackwell corp

А мехи - да, после начала вторжения.

[Nexrist]

Так сказать по мотивам вот этой темы: viewtopic.php?f=25&t=7372#p168807

Еще когда ролялся сам и водил других по батлтеху, меня постоянно не отпускал этакий...как это...когнитивный диссонанс.
Одиночные мехвоины выглядят неким нонсенсом. Ведь действительно, что мешает их тихонько прибить и ограбить? Пуля из подворотни, яд, шомпол в ухо и т.п...Причем речь даже не только об одиночках, но и небольших группах. И тут даже не нужно чтоб кто-то за них награду объявлял. Местный граф, сам объявит и сам поймает . Повод придумать не сложно. А можно и не заморачиваться. Закон - тайга, медведь - прокурор. А лишний батлмех в ангаре никому не повредит...

Небольшое лирическое отступление.

Много раз говоренно, что мехвоины - это отсылка к средневековым рыцарям и т.п. Отсылка странная, потому как ничего общего...

Во первых, рыцарь сам по себе оружие. Он даже без доспехов и коня смертельно опасен. Даже будучи в ночной рубашке и с кочергой он будет представлять смертельную угрозу для кучки гопников, что решат его гробануть на постоялом дворе. А если достанет меч, то имеет не нулевые шансы их всех порешить.
В отличие от прочих - это человек которого с детства учили убивать холодным оружием глаза в глаза. В современном мире даже аналогию то подобрать сложно. Ассоциации в основном со всякими убийцами - рецидивистами, которым зарезать, что высморкаться...(утрированно конечно, но все же...)
Во вторых, рыцарь (даже безземельный и не будучи министриалом) он все равно член родовой аристократии. Ну то-есть он чей то там второй-третий сын, племянник и т.д. и т.п. Его убийство по бесприделу, никак не сможет быть проигнорированно его родней. Причем нюанс. Умри он с голоду в подворотне - никто не почешится, а вот за убийство или грабеж - будут мстить. Потому как не смогут этого не делать. Коллеги и собственные вассалы не поймут.
Потому убийство или грабеж благородного - это черевато.
Впрочем даже не смотря на это в смутные времена прокатывало.
Хотя "безработный" рыцарь в смутные времена...это анекдот...

[acefalcon]

Одиночные мехвоины выглядят неким нонсенсом. Ведь действительно, что мешает их тихонько прибить и ограбить? Пуля из подворотни, яд, шомпол в ухо и т.п...Причем речь даже не только об одиночках, но и небольших группах. И тут даже не нужно чтоб кто-то за них награду объявлял. Местный граф, сам объявит и сам поймает . Повод придумать не сложно. А можно и не заморачиваться. Закон - тайга, медведь - прокурор. А лишний батлмех в ангаре никому не повредит...

Ничего. Грабят, убивают, подставляют за чужие военные преступления и т.д., и т.п. Если это проделать тихо и профессионально - может даже обойтись без последствий для подставщика.

Да даже и не одиночки. Взять что худлит про Горцев Нортвинда, что Эриданцев... они не ведут себя как члены закрытой элитной воинской корпорации. Они больше похожи на игроков футбольного клуба. Спорт у них просто травмоопасный...

1. Они наёмники. 2. Авторы БТ-худлита хреново представляют себе психологию военных, тем более в неофеодальном обществе, и хреново её описывают

[Маленький Скорпион]

Ведь действительно, что мешает их тихонько прибить и ограбить?

Закон там, где он есть.
Понятия там, где его нет.

Местный граф, сам объявит и сам поймает . Повод придумать не сложно

Ты ж сам дальше рассуждаешь, что в реальном средневековье это не работало: можно, конечно, убить человека по беспределу, тем более -- на своей земле, но где гарантия, что его родня/кореша не придут завтра за него мстить?

Во первых, рыцарь сам по себе оружие

Почему ты считаешь, что к мехвоинам это не относится? он и вне меха владеет навыками рукопашного боя и стрелкового оружия. Первый курс военных академий как раз этому посвящён, начало семейной подготовки -- тоже. Бывает, что учат и с детства.

. А лишний батлмех в ангаре никому не повредит...

Если у тебя найдётся к нему лишний мехвоин.
Собственно, в предыстории я это и изложил, отправив персонажей воевать не за сильного туземного лидера (который вполне мог завалить их по беспределу, как раз по твоей схеме), а за слабого, для которого их прибытие -- шанс выжить в разборке с сильными.
Вот так оно примерно и должно работать в описанных реалиях сеттинга.

Ну вот не похожи персонажи БТ-шного худлита

А это уже проблема авторов худлита. Которые, всё-таки, продукт либерально-капиталистического общества, теперь ещё и отягощённого неолиберальной повесткой, так что перестроиться на образ мысли сословно-феодального им сложно.
Нам, кстати, тоже непросто, потому как и у нас сословия упразднили больше ста лет назад, а идеология последующего столетия была вполне себе либеральной, отличаясь только обёрткой в виде немного иной риторики.

[Nexrist]

Авторы БТ-худлита хреново представляют себе психологию военных, тем более в неофеодальном обществе, и хреново её описывают

Ну вот собственно на этом можно было начать и закончить.
При тех вводных, что нам дают, оно должно выглядеть как то ВООБЩЕ иначе, ну или к реалиям сетинга надо додумывать какие то костыли, чтобы хоть как то оправдать описываемое...

Добавлено спустя 24 минуты 42 секунды:
Re:

Понятия там, где его нет.

При такой норме прибыли...не спасет.

Ты ж сам дальше рассуждаешь,

Яж не случайно указываю, что даже тогда это не всегда работало. Да и средневековая Европа она маленькая, особенно с учетом, что какойнить швабский рыцарь, врятли на шару попрется кудато в Арагон где его родни нет... Вселенная Батлтеха, где нам вполне каноничных персонажей рисуют, занесенных вообще с другого конца ВС...ну и как говоренно, не ведут они себя как члены родовой аристократии...

Почему ты считаешь, что к мехвоинам это не относится?

Не так. Это не относится ТОЛЬКО к мехвоинам. Те реали, что описывал я, были актуальны века так до 14, в 15 - туда-сюда, в 16 и далее с их массовыми наемными профессиональными армиями...а уж потом и рекрутчина пошла то и подавно. Рыцари перестали быть уникальны и само это понятие пропадает.
В БТ на одного мехвоина найдутся сотни и тысячи военных, кто стреляет из стрелковки не хуже (ну или не радикально хуже). Яж говорю мех - это не кольт в кармане...

Если у тебя найдётся к нему лишний мехвоин.

Да даже если не найдется...пусть постоит. Запасной будет. А можно тупо продать за дорого... Кому там интеерстны жалкие 10 000 за голову при таких то нормах прибыли...

Собственно, в предыстории я это и изложил,

Ну собственно да...
Хотя, что помешало этому греку контрабандисту банально фильтронуть атмосферу в их кубрике, мехов продать на том же Астрокази (с руками оторвут) и никто бы ничего не узнал...Да даже если бы и узнал. Яж говорю ценность мехвоина, его трат и т.п. она не сопоставима с ценой его меха.

[Strange_novice]

На такой момент можно оставить закладки. Например реактор меха пойдёт вразнос при несанкционированном запуске. Или не отдаче команды определённое время. Быстро отучивает от таких гадостей.

[Nexrist]

На такой момент можно оставить закладки. Например реактор меха пойдёт вразнос при несанкционированном запуске. Или не отдаче команды определённое время. Быстро отучивает от таких гадостей.

Вот у меня тоже мысли в туже сторону крутятся.
Мехвоин предстает в образе эдаковоа шахида, с тротиловыми шашками по всему хладожилету и с кнопкой принудительной перегрузки реактора меха.

[Den [WM]]

На такой момент можно оставить закладки. Например реактор меха пойдёт вразнос при несанкционированном запуске. Или не отдаче команды определённое время. Быстро отучивает от таких гадостей.

Вот у меня тоже мысли в туже сторону крутятся.
Мехвоин предстает в образе эдаковоа шахида, с тротиловыми шашками по всему хладожилету и с кнопкой принудительной перегрузки реактора меха.

Ну зачем же тротил на себя вешать? миниспутники на низкой орбите и опрос типа каждые 12-24 часа. Не ответил - кирпич вместо системы управления

[Маленький Скорпион]

Хотя, что помешало этому греку контрабандисту банально фильтронуть атмосферу в их кубрике, мехов продать на том же Астрокази (с руками оторвут) и никто бы ничего не узнал...

Ну например то, что он по сюжету -- взрослый разумный человек и авторитетныйуспешный бизнесмен, а не гопник из подростковой банды.
Возможно, ты не поймёшь этого объяснения, но сочинять другое мне лень.

[Strange_novice]

Давайте продолжим тему )) Представим, что капитан дропа такое исполнил. Представим, что среди наёмников оказался кто-то с имплантами, природными мутациями, короче кто-то не вырубился вместе со всеми. Представим что он сумел раскидать заслон из членов команды (они всё-таки не воины) и добрался до меха. Как вы думаете, кто после этого окажется в заднице? И смысл тогда так рисковать? У тебя под задницей корабль, который стоит хрен знает сколько. И смысл рисковать ради грошей, когда есть налаженный бизнес, который приносит доход?

[Nexrist]

Давайте продолжим тему ))

Ну это из серии - А давайте представим, что капитан дропшипа тоже киборг. они такие пафосно рубятся на вибротопорах на мостике...

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Ну например то, что он по сюжету -- взрослый разумный человек

Занимающийся опасным бизнесом во всяких жопах вселенной... Весь такой бЭлЫЙ-бЭлЫЙ, пушистый-пушистый... Учитывая реали сетинга, где кто сильнее - тот и прав...
Впрочем ладно...Будем считать - повезло.

[Маленький Скорпион]

Strange_novice, вот поэтому любое организованное человеческое сообщество, даже сообщество воров и разбойников, вырабатывает внутри себя правила безопасного сосуществования своих членов. В рамках которых человек знает, где и когда можно расслабиться и лечь спать, не боясь быть убитым или ограбленным. Главное -- быть своим правильным пацаном, а не чужаком со стороны, обмануть которого правильным пацанам не зазорно. Можно называть это по-простому -- понятиями, можно рыцарским кодексом чести, хрен-то один.

[Strange_novice]

Да дело даже не столько в этом. Торговец во-первых владелец крайне дорогостоящего корабля-дропа. Рисковать им ради разовой прибыли - довольно опрометчиво. Во-вторых он и с торговли имеет что ой-вэй. Нахрена ему пачкаться? Вот сегодня замараешься, а завтра торговый маршрут проляжет через системы где тебя разыскивают в связи с убийством пассажиров. На них ведь не написано кто они, откуда и зачем, верно? И зафига ему такой головняк? Торговец - это не бандит.

[Маленький Скорпион]

Strange_novice, вот эта вот сложная логическая цепочка и сокращается банальным соблюдением устоявшихся понятий. Разумеется, там, где они устоялись.