[Battlecorps]"Эффективность по-римски" Стивен Моэн, мл

[Siberian-troll]

[Stan]

Концовка - супер.

[Маленький Скорпион]

Ну а вот сам Юлий в неформальной обстановке. Сильно похож на строевого офицера?

В неформальной и я не похож =-.-=

Автор - лучший из имеющихся

Насчёт лучшего, я б не сказал: Коулмен с Рэндаллом тоже писать умеют, и особого превосходства над ними у Моэна я пока не заметил.
А с хронологией действительно вопрос: от Иллирии до Альфарда переться не ближний свет, тем более что здесь таки Периферия.
Конкретно по рассказу (раз уж взялись его пинать):

- "сандер" у Юлия О'Рейли. Учитывая, что II легион в описываемый период считался частью хреновой, и сам наследник пребывал в опале (а его назначение - это именно ссылка), появление у него такой машины (и дорогая, и понтовая, и производится далеко) весьма сомнительно. Что-то из списка Periphery C более вероятно; я бы так вообще на CGR-1L посадил =-.-= Во всяком случае, ничего круче AWS-8Q однозначно

- как ни крути, а на Альфард Юлий прилетел в конце июля. Более того, по апдейту, (30 June) Julius O'Reilly accepts the surrender of the Illyrian Palatinate (p.11). Так что, с хронологией товарищ Моэн напутал, а это для официального худля БТ (где предполагается точная датировка событий, и хронология расписана хорошо) большой минус. Хотя он и в "Острове", кажется, этим грешил

- ну и на кой чорт Юлий так носится с этим Ларсоном, я не понял =-.-= Он не старший офицер, не представитель местной элиты, не харизматичный лидер, не профессионал экстра-класса; таких, как он командиров рот хоть на солнечном Херотитусе, хоть на не менее солнечной Галатее, хоть на этом вашем Аутриче толчётся до чорта

[Hobbit]

Насчёт лучшего, я б не сказал: Коулмен с Рэндаллом тоже писать умеют, и особого превосходства над ними у Моэна я пока не заметил.

И оба уже не пишут :wink:

- "сандер" у Юлия О'Рейли. Учитывая, что II легион в описываемый период считался частью хреновой, и сам наследник пребывал в опале (а его назначение - это именно ссылка), появление у него такой машины (и дорогая, и понтовая, и производится далеко) весьма сомнительно. Что-то из списка Periphery C более вероятно; я бы так вообще на CGR-1L посадил =-.-= Во всяком случае, ничего круче AWS-8Q однозначно

"Сандер" не эксклюзивная машина, свободно продается наемникам, к моменту действия рассказа, находится в производстве уже 9 лет. Есть объективные причины, по которым единичный экземпляр не мог быть куплен для наследника престола или раздобыт с помощью блейкистов?
"Дорогая" - да, но Гегемония тоже государство не из бедных.
"Понтовая" - опалу Шон устроил с целью сынка проучить, а не укокошить, других детей у него не было.

[Маленький Скорпион]

Есть объективные причины, по которым единичный экземпляр не мог быть куплен для наследника престола или раздобыт с помощью блейкистов?

Есть ;)

1. наследник таки в опале, поэтому дарить ему игрушку стоимостью 25,75 лимонов по номиналу (считая голое базовое шасси без съёмного эквипмента и не считая, что МГ - если верить мануалам - вынуждена покупать новую технику втридорога на чёрном рынке) идея достаточно сомнительная. Даже без учёта характера папы. Более вероятно, что едить придётся на том, что есть на складе, т.е. "Perirhery C". Именно "чтобы проучить" =-.-=
2. у наёмников в этот период - список А, 3-я позиция. Т.е., штука очень редкая даже в самых технически продвинутых отрядах. Что говорит, скорее, о "других способах", которыми эта машина попала в распоряжение. Факт свободной продажи в ридаутах не указан
3. с блейкистами Юлий никогда не был сильно дружен, в отличие от отца. Т.е., поддерживать его против Шона могли только в рамках *внутренних разногласий* "Слова". Подарок в этих условиях будет не столь дорогим и труднодоступным; скорее, что-то лигистского или блейкистского арсенала (здесь я с Рабид Койотом согласен)

З.Ы.

других детей у него не было

Было, как минимум, двое сыновей, Марк и Траян (49-го и 51-го г.р.), соответственно. Так же, как и Юлий, родившиеся вне брака, но оставленные на воспитание в семьях своих матерей. Любого из них при необходимости можно было признать наследником.

[Hobbit]

Есть

Нет, это объективные причины для того, что "Сандеры" не запрудили штурмовую накидку Гегемонии.
Ни один из перечисленных тобой пунктов не отменяет вероятность такой покупки.

И это не менее вероятно, чем, скажем, факт продажи Алмазными Акулами капелланской боевой брони Мандриллам.

Было, как минимум, двое сыновей, Марк и Траян (49-го и 51-го г.р.), соответственно. Так же, как и Юлий, родившиеся вне брака, но оставленные на воспитание в семьях своих матерей. Любого из них при необходимости можно было признать наследником.

My bad.
Правда, странно, что о них даже не вспоминали, когда эти заморочки с Кассием были.

[Маленький Скорпион]

Нет, это объективные причины для того, что "Сандеры" не запрудили штурмовую накидку Гегемонии

Ещё раз. Где указания на то, что "сандер" имеется в свободной продаже? Где указания на то, что он доступен на Периферии?
Если смотреть по накидкам тех же наёмников, то к 67-му он смещается с 3-й на 2-ю позицию списка А - т.е., его распространённость уменьшается. Реально, он распространён в этот период только в Драконии.
Статус Юлия в описываемый период, его отношения с отцом - это, опять же, касается непосредственно семейства О'Рейли, а не вопросов снабжения марианских легионов.

И это не менее вероятно, чем, скажем, факт продажи Алмазными Акулами капелланской боевой брони Мандриллам

Торговля акул и с мандрилами, и с КК прописана в официальных источниках, и объём там вполне приличный. В отличие от этого, МГ с Драконией не торгует. Факты свободной продажи "сандеров" в описываемый период тоже не известны. Соответственно, остаётся чёрный рынок, почти однозначно через вторые-третьи руки. Какая при этом накрутится цена, считай сам ;) Исходя из этого, прикинь вероятность. Будет на уровне падения золотого метеорита на приусадебный участок тёти Хаи из Бобруйска ;)

Соответственно, наличие такого меха в распоряжении Юлия О'Рейли в описываемый период, без особых сюжетных обоснований - ляп товарища Моэна.

Правда, странно, что о них даже не вспоминали, когда эти заморочки с Кассием были

Или одно из двух ;) Они могли не дожить до этого времени (тот же Юлий вполне мог постараться), или эта тема ещё всплывёт в дальнейшем (сейчас-то нам показали самый краешек дела, без особых подробностей).

[Hobbit]

Где указания на то, что "сандер" имеется в свободной продаже?

А где указания обратного? :wink:

Где указания на то, что он доступен на Периферии?

А где указания обратного? :wink: "Сандеры" на службе уже девять лет, на Периферию они могли попасть массой различных способов.

Если смотреть по накидкам тех же наёмников, то к 67-му он смещается с 3-й на 2-ю позицию списка А - т.е., его распространённость уменьшается. Реально, он распространён в этот период только в Драконии.

Накидки сделаны для игры, а не для проверок распространенности - тебе ли, представителю Клана Хеллиона Новой Звезды с его накидкой легких мехов образца 3067-го года, этого не знать

Торговля акул и с мандрилами, и с КК прописана в официальных источниках, и объём там вполне приличный. В отличие от этого, МГ с Драконией не торгует.

Свободные торговцы? Перепродажа через третьи руки? Б/ушный "Сандер" с дефектами продали на Периферию? Тщеславный Цезарь Гегемонии решил блестнуть своими богатствами и приобрел очень дорого меха, чтобы произвести впечатление на плебеев?

До JC:IP2, из вариантов ""Сандер", случайно оказавшийся на Периферии и купленный как диковинка для наследника трона Гегемонии" и "Алмазные Акулы везут "Фаши" с Капеллы на Шэдоу, чтобы продать его Огненным Мандриллам на запчасти", я бы без сомнений выбрал первый :wink:

Соответственно, наличие такого меха в распоряжении Юлия О'Рейли в описываемый период, без особых сюжетных обоснований - ляп товарища Моэна.

Это куда более вероятно, чем полутораметровый коротышка, отрубающий голову трехметровому гиганту, собранному из одних мышц и адской ненависти. Или путешествие через триста лет вперед во времени. Или... мне продолжить? :wink:

[Маленький Скорпион]

А где указания обратного?

*меланхолично поправляет фофудью*
По этой методе ты можешь ещё попытаться доказать, что Джером Блейк не носил штанов ;)

Накидки сделаны для игры, а не для проверок распространенности - тебе ли, представителю Клана Хеллиона Новой Звезды с его накидкой легких мехов образца 3067-го года, этого не знать

1. а играем мы, по-твоему, во что? :wink:
2. это в плане того, что накидка фронтлайна составлена из "хеллионов" и "файр фэлконов" чуть менее, чем полностью? ;) Теперь осталось только узнать общее количество этих мехов в тумене. И прикинуть, не могли ли это быть *нелицензионные* копии трофейной/спи...нной техники, произведённые на заводах префектуры.

Свободные торговцы? Перепродажа через третьи руки? Б/ушный "Сандер" с дефектами продали на Периферию?

Так а я о чём? ;) И читай дальше :Р

Соответственно, остаётся чёрный рынок, почти однозначно через вторые-третьи руки. Какая при этом накрутится цена, считай сам :wink: Исходя из этого, прикинь вероятность. Будет на уровне падения золотого метеорита на приусадебный участок тёти Хаи из Бобруйска :wink:

Тщеславный Цезарь Гегемонии решил блестнуть своими богатствами и приобрел очень дорого меха, чтобы произвести впечатление на плебеев?

Если бы речь шла о Шоне - то нивапрос. Но речь идёт о его пребывающем в опале и отправленном служить в отдалённый гарнизон наследнике. Который, вдобавок, тщеславием не страдает и к позёрству не склонен. А плебеев в этот период старается всеми силами перетянуть на свою сторону.

"Алмазные Акулы везут "Фаши" с Капеллы на Шэдоу, чтобы продать его Огненным Мандриллам на запчасти"

И что? вдруг обезьянок заинтересовала передовая капелланская технология? ;) Изучить её и скопировать - мысль более здравая, чем втридорога покупать и через всю Сферу волочь единственный омнимех.

А по варианту первому, опять же, где сюжетное обоснование?

полутораметровый коротышка, отрубающий голову трехметровому гиганту, собранному из одних мышц и адской ненависти

А вот поэтому Стакпола хорошим писателем никто и не называет =-.-=
А Моэма - называют. Некоторые ;)

путешествие через триста лет вперед во времени

С ним-то какие проблемы?

[Hobbit]

*меланхолично поправляет фофудью*
По этой методе ты можешь ещё попытаться доказать, что [url]Джером Блейк не носил штанов[/url]

Не исключено - благодаря обложке JHS3072 нам достоверно известно, что Аполлион не носит штанов. А МД, как известно, во всем копируют своего кумира.

Так а я о чём? И читай дальше :Р

Ну и что? Взяли, поскребли по сусекам, да купили. Никаких невероятностей я в этом не вижу, чай не "Даер Вульф" покупали, а сфероидный омнис первого поколения.

Если бы речь шла о Шоне - то нивапрос. Но речь идёт о его пребывающем в опале и отправленном служить в отдалённый гарнизон наследнике.

Есть мнение, что ты сгущаешь краски, преувеличивая масштабы разногласий Шона с Юликом. Я бы сказал, что он его не сколько в ссылку отправлял, сколько опыту набраться.

И что? вдруг обезьянок заинтересовала передовая капелланская технология? Изучить её и скопировать - мысль более здравая, чем втридорога покупать и через всю Сферу волочь единственный омнимех.

Ну а Гегемония решила изучить и скопировать "Сандер", чтобы открыть производство омнисов на Альфарде. Problem solved!

С ним-то какие проблемы?

У меня - никаких. Равно как и с "Сандером" Юлия О'Рейли :wink:

[Typhoon]

Ну вы, ребята, умеете флуд развести...

[Hobbit]

Ну вы, ребята, умеете флуд развести...

У нас хорошая школа :wink:

http://www.classicbattletech.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1955&postdays=0&postorder=asc&start=990

[Leonid]

Typhoon
А администрация и не против, было бы по теме 8)

[Маленький Скорпион]

Взяли, поскребли по сусекам, да купили

Кто взял? некий командир когорты Юлий Цезаревич О'Рейли? а где он столько Ц-биллiв наскребёт?

не "Даер Вульф" покупали, а сфероидный омнис первого поколения

А "даер" купить было бы проще, между прочим. Их и наклепать успели больше, и в руки пиратов и наёмников разных таки попадали. Иногда.

Я бы сказал, что он его не сколько в ссылку отправлял, сколько опыту набраться

Отправляли его именно в ссылку. Удалили из столицы, опасаясь, что сыночка захочет раньше времени сменить папу на троне.

Ну а Гегемония решила изучить и скопировать "Сандер", чтобы открыть производство омнисов на Альфарде

Нивапрос =-.-= Но почему тогда с мехой играется высланный в отдалённый гарнизон Юлик, а не инженеры из "Мариан Армс инкорпорейтед"? ;)

Равно как и с "Сандером" Юлия О'Рейли

Озвучь товарищ аффтар любую из предложенных тобой версий (или какую-то ещё), то проблем не было бы никаких. Т.е., будь в тексте применительно к "сандеру" ремарка типо "купленный у барыги", "захваченный как трофей в набеге на Бобруйск", "найденный утром 01.01.3063 под ёлкой в коробке с розовым бантом и надписью "Милому Юлику с любовью от Леночки"" и т.д. Но этого нет. А есть мех, чьё присутствие в этом регионе и этот период противоречит имеющимся сведениям о нём. Без объяснений. Откуда следует, что правил привязки мехов к подразделениям аффтар не знает, а тянет в текст первое, что пришло в голову. И с бэком сей аффтар не дружен. Что подтверждается ещё ошибочной датировкой. Начинающему фанфикёру, знакомому с БТ по худлу и симу это простительно, автору *БТ-канона* - нет. Соответственно, рассказу минус 1 балл уже есть. Поскольку сам рассказ, по сути, не имеет иной задачи, кроме художественной иллюстрации некоего события хронологии БТ, ляпы такого уровня записываем в разряд сюжетообразующих. Минус ещё 1 балл. Итого оценка 3 с минусом =-.-=



З.Ы.

Ну вы, ребята, умеете флуд развести...

Дык стараемся!
=^_____^=

[Hobbit]

Отправляли его именно в ссылку.

Это лишь твоя трактовка :wink: Моя: убрал подальше от тлетворного влияния блейкиста Келли, набираться командирского опыта на фронте.

Озвучь товарищ аффтар любую из предложенных тобой версий (или какую-то ещё), то проблем не было бы никаких.

Используйте фантазию, господи

[Маршал]

Может отправить автору просьбу ,сменить название меха "Сандер" на другой вариант. Все вопросы тут же бы и прекратились?

[Rabid Coyote]

набираться командирского опыта на фронте


на каком фронте? В мирах Лотиана велась активная партизанская война, а в таких условиях нужен скорее политик, чем полководец. Который, путем некоторых уступок может привлечь на свою сторону хотя бы часть лидеров повстанческого движения. Что Юлий и проделал, заключив договор с Еленой Логан (по слухам, скрепленный в постели ).

[Маленький Скорпион]

Моя: убрал подальше от тлетворного влияния блейкиста Келли, набираться командирского опыта на фронте

Какие фаши доказательства? ;)

Используйте фантазию, господи

Т.е. при подборе войск для отыгрыша/описания известного события ты предлагаешь забить на правила и использовать фантазию? ну ладно =-.-= Тогда пущай Юлик летит бомбить Иллирию на "Маккенне". Мало ли, откуда у него линкор? ;) Их в своё время наклепали, как грязи. Тётя Хая с Одессы передаёт - там целая свалка старых варшипов поблизости. Гаврилины Развалины называется ;) Почему б оттудова один кораблик не слямзить?

[Hobbit]

Т.е. при подборе войск для отыгрыша/описания известного события ты предлагаешь забить на правила и использовать фантазию?

Нет, я предлагаю не становиться заложником условностей, коими являются правила, особенно когда речь идет о худлите. Напомню, что согласно им, любимый легкий мех Котов Новой Звезды это тотемная машина враждебного им Клана, а Командос Смерти абсолютно легально могут состоять из двух батальонов одних только "Архангелов", "Фафниров" и, скажем, "Рапторов II".

Я повторюсь, есть масса способов, которыми Юлий О'Рейли мог получить этого "Сандера". Вероятность мала? Может быть, но "Сандер" у него, и это должно говорить само за себя. Почему автор не объяснил откуда он у него взялся? Может потому что он ограничен лимитом на слова, а рассказ-то совсем про другое? Он ведь не фанфики строчит, он зарабатывает деньги в поставленных перед ним начальством рамках времени/объема текста.

[Маленький Скорпион]

я предлагаю не становиться заложником условностей, коими являются правила, особенно когда речь идет о худлите

Хорошо ;) Давай не будем становиться заложниками условностей, коими являются учебники истории, когда речь идёт о худлите. И пусть в рассказе о боях под Сталинградом главный герой - красный комиссар - носит железную маску и летает на самолёте А6М2 "зеро". В конце концов, СССР же граничит с Японией и мало ли, как японский самолёт мог попасть в руки красного комиссара? ;) Теоретически это возможно ;)

любимый легкий мех Котов Новой Звезды это тотемная машина враждебного им Клана

Коты в своём роде весьма прагматичный клан. И не склонны запрещать использование каких-либо технологий, машин и т.д. по идеологическим мотивам. Если соколиные и хеллионовские мехи хорошо себя зарекомендовали в бою против самих котов же, и если появилась возможность эти машины принять на вооружение (скопировав и начав производство у себя, закупив партии соответствующего размера через нейтрального посредника и т.д.), коты ею воспользуются.

Я повторюсь, есть масса способов, которыми Юлий О'Рейли мог получить этого "Сандера"

Речь не о том, есть ли способы. Речь о том, что автор рассматриваемого произведения обязан их назвать. Хотя бы один.

Может потому что он ограничен лимитом на слова, а рассказ-то совсем про другое?

Рассказ именно *про это*. Он - художественное дополнение книги правил. Которое должно раскрывать перед читателем один из аспектов сеттинга, описывая типичных персонажей в типичных ситуациях (с нетипичными читатель потом разберётся сам - когда узнает сеттинг получше). В данном случае ситуация изображена нетипичная. Т.е., свою задачу рассказ не выполнил. То, что автор при этом "не фанфики строчит" в данной ситуации обстоятельство не смягчающее, а отягчающее. Потому что как раз с фанфикёра взятки гладки. Хотя Рабид Койот, вон, не поленился заглянуть в сурсы на предмет хронологии и т.д. И ляпов такого уровня не допустил. В отличие от.