Конференция Библиотеки Battletech

**Hobbit** » 02 июн 2009, 11:58

Vombat писал(а):Ну, начнем с того, что на момент начала Вторжения тотемным мехом Акул был 60-тонный секонд-лайнер "Трешер", к 3067 году снятый с вооружения и распроданный.

Не тотемный ни разу. Да и вообще, определение "тотемности" меха довольно расплывчато.

Согласен, формально это так. Но там же указан и его производитель - Manufacturing Plant DSF-51, т.е. Производственный комплекс "Фабрика Бриллиантовых Акул № 51".

Основной производитель. Не факт, что единственный.

**Vombat** » 02 июн 2009, 12:12

Hobbit писал(а):определение "тотемности" меха довольно расплывчато.

Согласен.

Hobbit писал(а):Основной производитель. Не факт, что единственный.

Интересная точка зрения. И не факт, что верная.

**Diamond** » 02 июн 2009, 12:33

А, ну пофлудить - это мы завсегда. Вливайся =).

Трешер - старый мех (2860-е). Скорее всего, его сейчас действительно делают только Акулы, и те преимущественно на продажу. ПМСМ он существенно лучше, чем тот же акулий Rifleman IIC 3 (который с тяжелыми лазерами и UAC/2), хоть и существенно дороже по деньгам.

**Hobbit** » 02 июн 2009, 15:08

Интересная точка зрения. И не факт, что верная.

Это официальная авторская позиция. Таким образом, решение о эксклюзивности того или иного меха остается на совести каждой отдельно взятой игровой группы. Учитывая практически полное отсутствие какой-либо существенной информации о производственных мощностях Кланспейса, "Трешер" запросто может производиться как одними Акулами, так и хоть всеми Кланами Керенского.

Vombat писал(а):Кстати, что там с продолжением "Войны фон Штранга"?

Пока ничего.

Фенрис писал(а):впрочем и iron cheetah это тоже почти миф, т.е. неканон, его вроде ни в одном ТРО нет

Мехфорсовский кастом он, вроде. Во всяком случае, Дрэгон утверждал, что потянул его оттуда вместе с "дервишем II Ц".

Фенрис писал(а):Блад Спириты под осадой - они что угодно скоро покупать будут...

*в сторону*

"Бладспириты в это время рубились с ужами где-то на Йорке и готовы были считать мехом всё, что имеет ноги, руки и пушку" почти (с) ^^

**IronHawk-711** » 04 июн 2009, 19:51

Hobbit писал(а):определение "тотемности" меха довольно расплывчато.

И какого же оно? Хотя бы в "расплывчатой" формулировке?

**Hobbit** » 04 июн 2009, 20:13

IronHawk-711 писал(а):
Hobbit писал(а):определение "тотемности" меха довольно расплывчато.

И какого же оно? Хотя бы в "расплывчатой" формулировке?

Ну, теоретически, это мех который имеет визуальный облик тотема Клана. Насколько я помню, под это определение в полной мере попадают лишь четыре машины: "Мандрил", "Фаир Скорпион", "Баллиус" и "Тандер Стэльен", причем насчет последнего есть оговорка, потому как Кони решили улучшить ТТХ за счет отказа от полноценного "лошадиного" вида, поэтому он тотемным считается только на половину (впрочем, "Баллиус" это компенсирует - уверен, что на нём даже протомехи верхом могут ездить

)

**Fenris** » 04 июн 2009, 21:15

Hobbit писал(а):Ну, теоретически, это мех который имеет визуальный облик тотема Клана.

Это сильное утверждение, тогда почти все тотемные мехи должны быть квадами...имхо ещё есть "нематериальные" нюансы, как например про Нова Кэт говорится - "воплощение духа" или что-то такое, или тот же Хеллион - вполне себе тотемный мех, так как целиком и полностью отражает философию и традиции клана.
А если подходить с более либеральными критериями то список можно расширить.

**Hobbit** » 04 июн 2009, 21:36

Fenris писал(а):
Hobbit писал(а):Ну, теоретически, это мех который имеет визуальный облик тотема Клана.

Это сильное утверждение, тогда почти все тотемные мехи должны быть квадами...имхо ещё есть "нематериальные" нюансы, как например про Нова Кэт говорится - "воплощение духа" или что-то такое, или тот же Хеллион - вполне себе тотемный мех, так как целиком и полностью отражает философию и традиции клана.
А если подходить с более либеральными критериями то список можно расширить.

Если пользоваться определением тотемного меха из TRO3060, то ключевым является именно внешний вид. И ни в описании "Хеллиона", ни "Нова Кэта" никаких слов про их тотемность не сказано, в отличие от. Потому я и заметил в начале, что понятие это довольно размыто, но если строго придерживаться канонической терминологии, то в категорию "тотемных" попадают только перечисленные выше четыре меха. И да, три из них квады

**kulchick** » 04 июн 2009, 22:08

А в Алмазных Акул тотем будет подлодка? А у Соколов АКИ (с физической атакой выклевывание глаз). Становится жалко Ужей и Кобр :lol:

**IronHawk-711** » 04 июн 2009, 22:12

kulchick
У Соколов есть Srike, Gyrfalcon и еще какойто лайт, непомню название..."Тотемность" зашкаливает

Правда это уже Дурка...

Я боюсь представить, что за машина будет у Кровных Духов...

**kulchick** » 04 июн 2009, 22:22

IronHawk-711 писал(а):Я боюсь представить, что за машина будет у Кровных Духов...

Робот из жидкого металла

(выкрашенный в красный цвет)
P.S. Кстати Kodiak на тотем тянет?

**Юджин** » 04 июн 2009, 22:40

kulchick
забыли Battle Cobra и Great Wyrm еще. 8)

**Fenris** » 04 июн 2009, 23:14

Hobbit писал(а):Если пользоваться определением тотемного меха из TRO3060, то ключевым является именно внешний вид. И ни в описании "Хеллиона", ни "Нова Кэта" никаких слов про их тотемность не сказано, в отличие от. Потому я и заметил в начале, что понятие это довольно размыто, но если строго придерживаться канонической терминологии, то в категорию "тотемных" попадают только перечисленные выше четыре меха. И да, три из них квады

есть буква закона, а есть его дух 8-)

**Андрей** » 05 июн 2009, 08:40

Ага тотемный танк СССР Т34 "Микки Маус" и не ип...

**Vombat** » 05 июн 2009, 10:02

kulchick писал(а):А в Алмазных Акул тотем будет подлодка?

Ага. Такая сухопутная акула с руками и ногами.

Насчет "НоваКэта" - ну уж если его башка не "кошачьей" формы, а ноги не "кошачьего" типа, то тогда да, формально он так, обыкновенный линейный мех, никак не тотемник, несмотря на название и внешний вид...
Кстати, нет ли в том же TRO3060 указания на то, что тотемная машина должна находиться на вооружении только своего Клана?

**Diamond** » 05 июн 2009, 10:12

Кстати, нет ли в том же TRO3060 указания на то, что тотемная машина должна находиться на вооружении только своего Клана?

Вроде бы естественно, что если машина имеет для Клана идеологическое значение, её стараются беречь "от чужих рук". Но тут раз на раз не приходится. "Тотемные" мехи кланов, которые в последнее время активно воевали (Hellion, Nova Cat, Blood Kite; не совсем уверен про Savage Coyote) много кому доставались в качестве трофеев. Старые мехи с не самой лучшей репутацией (Mandrill, Thunder Stallion) остаются при сових Кланах.

Пожалуй, единственный мех, про который четко сказано, что его берегут по идейным соображениям и ещё ни разу не отдавали - это Orion IIC.

**Lyra Rise Again** » 05 июн 2009, 10:12

не обязателно только у своего клана, триалы за пачку мехов я думаю никто не отменял. опять же войнам разминка.

думаю тотемный мех должен быть по основному стилю ведения сражения. Хеллионы - Ice Ferret, быстрая и злая мелочь, у Лиры Зевсы, Гауптманы, т.к. привыкли воевать большими игрушками и т.п.

**Diamond** » 05 июн 2009, 10:14

Ice Ferret не создавался как тотемный мех. Это хеллионовская попытка забороть Timber Wolf =).

**Vombat** » 05 июн 2009, 10:17

Diamond писал(а):Пожалуй, единственный мех, про который четко сказано, что его берегут по идейным соображениям и ещё ни разу не отдавали - это Orion IIC.

И чья это "золотая баба"?

Emperor писал(а):думаю тотемный мех должен быть по основному стилю ведения сражения.

Согласен. В свое время мы так и считали - тотемный мех должен быть квинтессенцией тактической доктрины Клана, воплощением модели боя, присущей именно конкретному Клану, а не мобильной бронестатуей с перьями, плавниками или хвостами с гривами.

Конференция Библиотеки Battletech

"Большая Белая"

Кто сейчас на конференции