омнимех или батлмех?

[Treloni]

Главная проблема БТ-шных омнисов, что у них почти нет тех самых заточенных под конкретную задачу конфигов. В результате омни в любом из пяти-шести вариантов будет не лучше обычного грамотно спроектированного баттлмеха.

[Fenris]

Главная проблема БТ-шных омнисов, что у них почти нет тех самых заточенных под конкретную задачу конфигов. В результате омни в любом из пяти-шести вариантов будет не лучше обычного грамотно спроектированного баттлмеха.

это имхо в основном характерно для сфероидных омнисов...

[Darth Val]

я бы рассматривал противоставление Омни и Бое Мехов в простом плане:
как строится армия государства.

Если она основана на концепции массового применения - рулят более дешевые и простые боемехи.

Если же на концепции элитных частей - то омнитехнологии.

При этом они могут отлично совмещаться. Большая часть подразделений например оснащается боемехами, когда элитные части - омнисами.

почему омитехнология лучше обычной? ты всегда можешь привести свой боемех в наиболее подходящее для условий боя состояние. Сражаешься на планете, продуваемой сильными ветрами - ставишь энергетику и баллистику. Лезешь под воду - оснашаешь ракетными установками с торпедами. И т.д.

С тактической т.з. это дает серьезное преимущество.
Недостаток - определенное усложнение логистики. Ну что тут делать?

так что, концепция - ближе к кланам. Для элитарных передовых частей, используемых для усиления обороны региона, или для атаки на множество миров - предпочтительны омнисы. Для обычных гарнизонных частей, сил усиления и прочих регуляров и иррегуляров, а также разнообразнейшей милиции - омнисы дороговаты. Для них и Боемехи слишком хорошо...

[Маленький Скорпион]

Darth Val, на концепции массового применения -- строятся ПБК. А сколько у них там "омни" и сколько "бэттл", это уже частности.

з.ы. Это я невнимательно читаю, или до сих пор никто не вспомнил обмнисах как бэттлармор-транспортёрах?

[Treloni]

Для этих целей хватит быстрых омни 20-ти тонников типа Fire Moth. С единственной конфигурацией.

[Маленький Скорпион]

Treloni, не только 20-тонники умеют быстро бегать.

[Leonid]

Мне кажется, что трудности логистики (таскать с собой) для омни-конфигураций преувеличены. Все почему-то автоматом считают, что если что-то поломалось или задача изменилась - омнис немедленно перевооружается. Да, это и есть его отличие от боевого меха, и ключевая особенность. Но на практике как может быть? Выбили в бою тебе оружие - пишешь заявку такому-то, деталь списана, нужна замена, омни-контейнер полностью разрушен, сварить из подручных средств не представляется возможным, присылайте вместе. И ждеееешь... Есть деталь на полковом складе - получаешь. Нету - запрос перенаправляется на подпись к офицерам высшего ранга на утверждение и запрос на другую планету. Так же со сменой конфигурации. Прямо в бой все запасные варианты вряд ли потащат. Офицер скорее всего отберет основную конфигурацию и запасную, никаких 5-6 с собой не таскают. А надо так перевооружиться - возвращаются на базу. А перед выходом на позиции омнисы конфигурируются по-разному. И для решения боевой задачи огневой поддержки омнис с лазерами переконфигурировать не будут - нету времени. Пошлют уже снаряженную ракетную платформу.
Далее, особенности ВС. Имеет омнис конфигу с пипсами. Их делают Марики, ЛСМ. Если дело на границе Лиги происходит - скорее всего драконовских MRM, даже если такой конфиг и есть, не будет. Совсем. И эта конфигурация будет на бумаге. А в Бенджаминском военном округе соответственно, наоборот.
Да, боевые мехи так и действуют, и омнис при таком раскладе свои качества не показывает. Но все же, ИМХО, гарнизон, укомплектованный бэттлмехами, рискует выиграть в одни ворота с одним противником и блистательно слить с другим, после того как выбьют специализированные мехи. С омнишасси, если прошло какое-то время на бюрократические и логистические заморочки, а само шасси не раздолбано капитально, можно посопротивляться.

Подитоживая:
В "реальности" скорее всего омни будут не такими уж и омни. Также: рядовому не положено, сержант имеет одну конфигурацию и может ее менять в полевых условиях незначительно. Летеха имеет второй конфиг, а третий ему дает через связи или на время "поносить". А полковнику спец тягач со всеми вариантами выбора и все новенькое.
Также, именно из-за сложностей материально-технического обеспечения, скорость замены конфигурации будет далека от теоретической. И брать придется что дают.
Так что: омни хороши для: гвардейцев, частей специального назначения, какой-то специально собранной элиты.
В простых боевых частях омнисы теряют свои плюсы, обслуживание на практике как у боемеха будет. А сменить абсолютно всем на совершенно другую конфигурацию - мало вероятно, что такая нужда возникнет.

[Родривар Тихера]

Darth Val, на концепции массового применения -- строятся ПБК. А сколько у них там "омни" и сколько "бэттл", это уже частности.

"Не скажите, Федор Михалыч: пять старушек - уже рупь!"(С) ПБК они разные бывают. Некоторым полная омнификация была бы отнють не лишней.

з.ы. Это я невнимательно читаю, или до сих пор никто не вспомнил обмнисах как бэттлармор-транспортёрах?

Для ВС, после изобретения капелланчами магнитных захватов на бэттларморы, чтоб на обычных машинах ездить, это уже не столь актуально. Плюс масса появившихся после 3060-ого года вариантов БТР, способных перевозить бронепехоту штатно. Т.е. есть существенное отличие от Кланов, где во фронтлайне с таким добром может ощущаться некая напряженка.

Мне кажется, что трудности логистики (таскать с собой) для омни-конфигураций преувеличены

Я бы сказал, что тут скорее приуменьшены трудности логистики для обычных бэттлмехов.
Возьмем для примера пару лэнсов 85-тонников: один - четыре Темплара - два Прайма, один А и один В (к примеру, это не столь важно); а другой, вражеский, - пара Сталкеров, Бэттлмастер и Сегун. На каждый имеется полный ремкомплект+запасной набор вооружения той же конфигурации, что и у оригинала. Итак, после первой схватки (предположим) первому Темплару отстрелили все оружие, у второго и третьего содрало броню и кое-что из оружия и структуры, а четвертый не пострадал. У противников состояние примерно аналогичное. Производим замену, которая проходит без проблем.
Второй раунд: Первый Темплар с тупым нубом внутри опять потерял все вооружение, второй отделался царапинами на броньке, Третьему тоже снесли все вооружение, а у четвертого полетел гироскоп - У их противников повреждения распределились аналогично.
Смотрим дальше. Первому ставим омниподы из ремкомплекта второго. Для третьего используем его собственный ремкомплект. Четвертому меняем гироскоп, а он бракованный! - но нифига страшного, у нас еще три запасных, возьмем из них какой нибудь без поблем.
Теперь смотрим что будет у обычных мехов: со вторым нет проблем - просто ставим новые листы брони - ее в избытке. С первым вроде тоже проблем нет - ставим нубу запасной оружейный комплект от второго, хотя уже кое-чего по мелочи может и не хватить, ибо потрачено в первом раунде. Бэттлмастеру часть оружия тоже восстанавливаем. А с Сегуном беда - замененный гироскоп оказался с браком - и ближайший можно достать только на Аутриче (у Сегуна, как и у Клинта, проблема с совместимостью к стандартным запчастям) - МИНУС ОДИН! Слабым утешением для грязно матерящихся техов будет "каннибализация" "безногого инвалида" на предмет установки части его вооружения на Сталкер№1 и на Бэттлмастер - при услочии, что чеки лягут как надо и замена нестандартом пройдет успешно.
Итого, имеем к третьему раунду: четыре полноценных меха с одной стороны - и только три с другой, причем, нет гарантии, что ВСЕ оружие на паре из них будет работать как надо. Думаю, что не надо быть пророком, чтоб сказать КАК именно закончится этот третий раунд - и много ли шансов на раунд четвертый, при котором первая сторона, на омнимехах, наверняка сможет собрать три полностью боеспособных единица, а вторая - выставить, в лучшем случае, пару "калек" с неполным вооружением.
П.С. это работает, разумеется, для "фронтлайна", который, по определению, не вылазает из боев. Для гарнизонных частей расклад будет другой.

Далее, особенности ВС. Имеет омнис конфигу с пипсами. Их делают Марики, ЛСМ

Как сказал один товарищ: "Лучники рулят когда их у вас много - когда их мало, они не стоят ничего" - не дословно, но где то так. Ириан наштамповал омнисов и омниподов к ним столько, что окрестные "юзеры" (даже и из других Домов) предпочли перейти дружно на их комплекты, отбросив старую приверженность к "основным" куритянским. Так что тут, скорее, вопрос с производством - что МАССОВО будут производить, то и будут юзать - как свои, так и чужие.

Но все же, ИМХО, гарнизон, укомплектованный бэттлмехами,

Тут вся проблема в том, что гарнизон это, фактически, "бойцы на один раз" - прилетели к ним раз в год враги - повоевали - мехи в лом. Если победил гарнизон,то можно потом еще год спокойно ковыряться, пока ВСЕ запчасти привезут (ну и трофеи распотрошить, на этот предмет, разумеется). А если победил враг, то дальнейшее уже заботой гарнизона не будет являться. Так что тут будет иметь принцип: "числом поболее - ценою подешевле" - особенно в сочетании с наличием в рядах этого гарнизона кучи гринов и регуляров, в противовес элите и ветеранам, которые рулят ( или должны рулить в идеале) во фронтлайне.

Так что: омни хороши для: гвардейцев, частей специального назначения, какой-то специально собранной элиты.

Добавлю - для любых регулярно и много воюющих частей. Как пример: в армии ФедСода до Гражданской войны многие из воинов "заслуженных" ПБК тоже считали омнисов чем то вроде чемодана без ручки, которому место около штаба. А потом сами стали их с успехом юзать (это из флаффа к омниФайрстартеру из ТРО58 Апгрейд) - когда выяснилось, например, что Стелсов с Катиля приходится ждать годами, а переконфигурировать омнис в разведчик - пара пустяков, при нужде.

В простых боевых частях омнисы теряют свои плюсы, обслуживание на практике как у боемеха будет. А сменить абсолютно всем на совершенно другую конфигурацию - мало вероятно, что такая нужда возникнет.

Ну, в милиции омнис может быть только у ее командира (и его охраны - если милиция из богатеньких буратин) - чисто для понта. А так давать гринам омнимехи это все равно, что массово выдавать микроскопы обезьянам.
К стати, это, скорее всего, и есть основная причина уменьшения количества омнисов в туменах кланов Вторжения во времена Джихада - учитывая то количество малокачественных воинов и молодняка, которое наводнило их войска. Т.к. элита у них как ездила на омнисах, так и ездит.

[Typhoon]

В общем согласен с Leonid.
Возить с собой 5 комплектов оружия для меха конечно врятли кто сможет, но этого и не надо. Достаточно иметь батальонный (полковой) резерв из, скажем 50 ПИИ, 100 средних лазеров и т.д. и перераспределять его перед боем в соответствии с замыслами командира.
Плюс есть огромная тактическая гибкость связанная с взаимозаменяемость оружия разных мехов. Например сняли с четырех машин по РДД-10 - и получили 1 ракетную платформу, а донорам взамен - средние лазеры с уничтоженного в предыдущем бою спиногрыза.
Ну и наконец, последний штрих - возможность создавать персональные конфиги, максимально соответствующие навыкам и стилю боя конкретного мехвоина. Пусть это даже и будет только от сержанта и выше. Один раз пройдя бюрократические процедуры и дождавшись запчастей, дальше мех может использоваться без какого-либо переоборудования, обеспечивая при этом полную реализацию потенциала бойца.

[Маленький Скорпион]

Например сняли с четырех машин по РДД-10

Омниподы такие есть?

Ну и наконец, последний штрих - возможность создавать персональные конфиги

Ровно та же, что создавать персональные кастомы. Поскольку омниподы надо конструировать.

[Leonid]

Ровно та же, что создавать персональные кастомы. Поскольку омниподы надо конструировать.

В общем-то да. Но и ликвидировать "неуставщину" с бэттлмехом должно быть труднее, чем вместо твикнутого омнипода сунуть стандартный, так? А причин может быть много. Самая простая: закручивающий гайки командир, который класть сверху хотел на "особый статус и вольности" мехвоинов. Тем более, что этот самый "особый статус" с 3025 существенно понизился, как мне кажется.Особенно, если мех казенный, а не семейный.
REM: правда, это совсем не аргумент. Если мехвоин допустил вольность со своим мехом - это его и задницы, теха и задницы теха проблемы.

[Маленький Скорпион]

Leonid, какой "особый статус и вольности"? в регулярных войсках, где техника казённая -- воюют тем, что мать-родина дала. В ополчениях, наёмниках и прочих, где есть личные мехи -- любой кастом есть личное дело владельца.

[Lynx-76]

Теоретически омниксы действительно дают некоторую тактическую гибкость в применении меха, но трудности доставки в полевых условиях не стоит недооценивать, особенно при маневренных боях, когда за собой те самые 180 тонн не потягаешь. К тому же омниподы это только вооружение. Т. е. выигрыш не велик, а после продолжительных боев с выбитым запасом омниподов может случиться выход омникса на бис в самой неудачной конфе. Потому что других омниподов не осталось а те что есть полностью не перекрывают комплектацию. По этому не используются. Ведь конфы строго расписаны и использование омниподов из разных вариантов не описано и теоретически не используется. Как оно на практике одним разработчикам известно, но получается что для обеспечения функциональности омнимеха требуется не только ЗИП для меха но и для каждого омнипода. что превращает те же 180 в 360. Следовательно те же омниксы хоть как то покажут свое преимущество именно в боях недалеко от базы или дропшипа, во всех остальных случаях ИМХО эт напрасная трата денег. Согласен с Leonid, что вряд ли используются все комплектации, но и в этом случае обоз чрезмерен.

[Маленький Скорпион]

использование омниподов из разных вариантов не описано и теоретически не используется. Как оно на практике одним разработчикам известно

Насколько можно понять сейчас, действует принцип 1 локация = 1 под. Можно ли собрать несколько подов из разных конф воедино, зависит от их суммарного веса и веса съёмного оборудавания используемого шасси. Если укладывается -- значит, можно.

[Lynx-76]

Насколько можно понять сейчас, действует принцип 1 локация = 1 под. Можно ли собрать несколько подов из разных конф воедино, зависит от их суммарного веса и веса съёмного оборудавания используемого шасси. Если укладывается -- значит, можно.

МС, Это личное мнение или где то эт описано? Не встречал таких смешанных конфигов.

[Маленький Скорпион]

Не встречал таких смешанных конфигов

Потому и не встречал, что их практически нереально собрать.

[Leonid]

особый статус

Нууу... хотя бы ранние романы Кейта. Там так и чувствуется, что владелец меха - высшее существо. В 50-ые это уже почти не чувствуется.
P.S. А вкладыши или там пропитки погон дембельской униформы тоже "мать-родина дала"?

[Маленький Скорпион]

Там так и чувствуется, что владелец меха - высшее существо

Так то владелец. И не в регулярной армии, а среди наёмников/пиратов/герцогской дружины и т.п.
Т.е. в условиях, где мех -- очень большая и труднополучаемая ценность. Там, считай, с ним в комплекте идёт и соответствующий статус в местной общественной иерархии.