Мех недели (old): Bishamon

Форум для всех любителей "настола". Милости просим, как опытных меховодов, так и начинающих. Рады всем!!!

Модераторы: Siberian-troll, Torx

Мех недели (old): Bishamon

Сообщение Fenris » 25 апр 2011, 10:18

автор: Diamond

«Бишамон» (Bishamon), получивший имя в честь одного из божеств японской мифологии, изначально проектировался как тяжелый разведчик — то есть, мех, способный пробраться куда следует и вернуться домой с полученной информацией. Куритянские разработчики предпочли четырёхногое шасси, как обладающее большей устойчивостью. Такое решение понятно с той точки зрения, что мех сможет оставаться на ногах, даже получая серьёзные повреждения. В то же время, существенным недостатком четырёхногих мехов является неспособность доворачивать полуторс, и, как следствие, ограниченный сектор обстрела. Квад, предназначенный для боя с другими мехами, должен либо нести дальнобойное оружие (как Goliath или Scorpion), либо прыгать (как White Flame или Tarantula). «Бишамон» лишен и того, и другого. Однако он достаточно хорошо вооружен и защищён, чтобы составлять существенную угрозу несмотря на эти конструктивные недостатки.

Изображение
(картинка с http://www.sarna.net)

Для 45-тонной машины BSN-3K Bishamon несёт очень много брони — 168 единиц (10,5 тонн). Это практически на уровне 50-55 тонных мехов. Ноги и центр торса выдерживают попадание из АС/20. Спина защищена относительно слабо (5-6 единиц), что делает мех особо уязвимым для фланговых атак. Приходится использовать высокую скорость (7/11, то есть, порядка 119 км/ч) для того, чтобы выходить на выгодную позицию. В случае выигрыша инициативы противнику есть чего бояться: «Бишамон» несёт 4 средних лазера (2 импульсных, 2 повышенной дальности) и установку MRM-20 (с 1й тонной ракет). Машина несёт 10 двойных охладителей и греется с полного залпа. В ближнем бою BSN-3K обычно стреляет без одного из лазеров повышенной дальности. Это позволяет поддерживать нагрев на допустимом уровне. Терять скорость из-за нагрева, не имея заготовленного пути к отступлению на случай проигрыша инициативы, не стоит.
В целом BSN-3K является по-своему интересным «ударным» мехом, сочетающим высокую скорость и крепкой бронёй и мощным вооружением. Не скрою, всё то же самое более эффектно смотрелось бы на двуногом шасси, в первую очередь в силу отсутствия столь существенных ограничений на сектор обстрела (что позволило бы меху принимать более активное участие в ближнем бою). Для выполнения разведывательных задач «Бишамону» не хватает вспомогательной электроники. Можно было бы предположить, что в его задачи на самом деле входит эскорт настоящих разведывательных мехов, таких, как Owens или Hitman.

В настоящее время известна всего одна каноническая модификация «Бишамона» - BSN-4K. Она получила известность как «первый средний мех с С3-мастером». Существенные изменения затронули только вооружение: средние лазера повышенной дальности заменены на малые лазера, установка MRM-20 «уполовинена» до MRM-10. Высвободившегося тоннажа достаточно, чтобы установить управляющий компьютер С3-сети.
На первый взгляд идея выглядит интересно: берётся быстрый неплохо защищённый средний мех, перед которым ставится задача избегать прямого огневого контакта с противником. К нему через С3-сеть подсоединяются машины, делающие настоящую работу. Развитие идеи ограничено разве что малым количеством достойных дальнобойных мехов с С3-терминалами. На всякий случай можно вспомнить о том, что С3-мастер может исполнять функции целеуказания для Arrow IV и semi-guided LRM, равно как и подсоединяться в сеть в качестве С3-терминала. С этой точки зрения некоторый интерес представляет спарка BSN-4K + Naginata. Однако в целом я бы предпочел заменить С3-мастер на С3-терминал и TAG, и использовать освободившийся тоннаж под вооружение или электронику. Это сделало бы Bishamon довольно перспективным «пойнтменом». Боевое применение канонического BSN-4K существенно ограничено слабым вооружением (на уровне лёгкого меха).


Изображение
(картинка с http://www.camospecs.com)
BSN-3K Bishamon в цветах 2-го Гениоша (автор Fanjoy http://www.camospecs.com/Artists.asp?ArtistID=5)
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 982 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Мех недели (old): Bishamon

Сообщение Darth Val » 25 апр 2011, 10:59

С3-мастер на мехе 7-11 на мой взгляд - хорошее решение.
это позволяет иметь легкое ударное звено, с собственным мастером и не имеющее скоростных ограничений тяжелых или штурмовых мехов - стандартных носителей мастеров
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 457 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели (old): Bishamon

Сообщение Siberian-troll » 25 апр 2011, 11:35

Diamond писал(а):Однако в целом я бы предпочел заменить С3-мастер на С3-терминал и TAG, и использовать освободившийся тоннаж под вооружение или электронику. Это сделало бы Bishamon довольно перспективным «пойнтменом». Боевое применение канонического BSN-4K существенно ограничено слабым вооружением (на уровне лёгкого меха).


Ответ на эти чаяния появился в листах записи 3060 неурезанных(или ка там их еще перевести) :)
BSN-5KC, появившийся в ходе Джихада, первым делом получил с3слэйв в голову, что и приятно, и традиционно. Голова вообще любимейшее место данного модуля - высоко сидит (но не здесь), далеко видит. Соответственно, в духе чаяний Даймонда, был столь же решительно выброшен "лишний" ер лазер (и на этом месте у меня закрались подозрения, что Даймонд хитро внедрился к Каталистам). Ракетницу-плевалку сменил же удачный ППЧ-огрызок, добавив не только точности, но и дальнобойности. Взыскуемая электроника появилась в виде вездесущего и актуальнейшего для Джихада модуля РЭБ Гардиан. И, словно подозревая, что шквал полученных бонусов еще не окончательно заставил куритян свернуться в клубочек и попискивать от восторга, машина получила чуток дополнительной брони, укрепившей многострадальную попу. :oops:
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 10002
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 4263 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели (old): Bishamon

Сообщение Маленький Скорпион » 25 апр 2011, 11:55

Siberian-troll писал(а):машина получила чуток дополнительной брони, укрепившей многострадальную попу
Её разработали для лиранского фронта? ;)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Мех недели (old): Bishamon

Сообщение KolbunD » 25 апр 2011, 11:58

Ракетницу-плевалку сменил же удачный ППЧ-огрызок

слушайте, а как же действительно прописывать этот ППЧ? И "окурок", и "огрызок" и "снуб"
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе
Аватара пользователя
KolbunD
Лучший Фанфикописатель 2009, 2011
 
Сообщения: 4023
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 12:26
Откуда: Минск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 1110 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Золотой призер ФанФик-2011 (1)

Re: Мех недели (old): Bishamon

Сообщение Маленький Скорпион » 25 апр 2011, 12:11

"короткоствольный" (от, если б у него был короткоствол...)
"обрезанный" (таки да!)
"тупорылый" ;)
и т.д., и т.п. 8-)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Мех недели (old): Bishamon

Сообщение Diamond » 25 апр 2011, 13:28

Не сказал бы, что один из ER ML был "лишним": всё-таки в силу ограниченности сектора обстрела "Бишамону" регулярно (при проигрыше инициативы) приходится уходить с пистолетных дальностей (или противник выходит из арки).

BSN-5KC - определённо лучший из "Бишамонов". Шустрые мехи с короткостволом рулят.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели (old): Bishamon

Сообщение Leonid » 25 апр 2011, 21:40

Ммм... я снова влезу не совсем по настолу, можно?
Может мех таки Бисямон называется? Что Поливанов с Уэйдом говорят?
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 550 раз.
Поблагодарили: 2490 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Мех недели (old): Bishamon

Сообщение Маленький Скорпион » 25 апр 2011, 21:49

Поливанов говорит "ся", но в контексте прогрессирующей тенденции глобализации современного постиндустриального общества это не имеет существенного значения.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Мех недели (old): Bishamon

Сообщение Пауль » 25 апр 2011, 22:42

нет уж. У нас в официальном переводе Даиси, давайте уж по правилам - СИ
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Мех недели (old): Bishamon

Сообщение Diamond » 26 апр 2011, 11:16

Угу. Не Париж, а Пари, не Рим, а Рома, Таллин с двумя "н", Рига - с четырьмя "г"...
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели (old): Bishamon

Сообщение Пауль » 26 апр 2011, 11:26

Дайм, ну зачем так перегибать палку? :) И Рига не с 4 г пишется ;) Я про то что Мицубиси ;) а не мицубиши.
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Мех недели (old): Bishamon

Сообщение Ice_Phoenix » 26 апр 2011, 12:29

Угу, и умри как Сине, а не Шине звучит. Предлагаю закрыть тему - не надо Поливановщину тут плодить =)
iStarterra. Touching is believing.
Аватара пользователя
Ice_Phoenix
Начинающий
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 18:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Награды: 4
Кольца вокруг гнезда (1) Операция "Крыса" (1) Бешеные кубики II 2 ст. (1) BO-3112 золото (1)

Re: Мех недели (old): Bishamon

Сообщение Маленький Скорпион » 26 апр 2011, 13:03

Ice_Phoenix, правильно, надо писать, как оно слышыца. И не только в епонском, но и в Русском езыке.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Мех недели (old): Bishamon

Сообщение Leonid » 26 апр 2011, 13:10

Проблема не в Поливанове, вообще-то. и гейшу в гейсю переделывать не надо - почитайте педивикию. Проблема в том, что слово через систему Хепбёрна калькируется в кириллицу, вот и получается ерунда. Через Промт прогоняли текст в английский и обратно? Тут примерно так же.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Маленький Скорпион
Записать такое получится только фонетической грамматикой, что совершенно неприемлемо для неспециальных текстов.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 550 раз.
Поблагодарили: 2490 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Мех недели (old): Bishamon

Сообщение Маленький Скорпион » 26 апр 2011, 14:55

Leonid, о том и речь ;) Но с шишки-кунами спорить об этом бесполезно.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Мех недели (old): Bishamon

Сообщение Diamond » 26 апр 2011, 16:20

...С другой стороны - мы имеем дело не с японцами, а с косплеящими их хз кем.
Какую систему транскрипции они используют? А х его з.
Я выбираю более привычный / благозвучный вариант.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели (old): Bishamon

Сообщение Маленький Скорпион » 26 апр 2011, 16:45

Даймонд писал(а):...С другой стороны - мы имеем дело не с японцами, а с косплеящими их хз кем.
Какую систему транскрипции они используют?

Самый смех будет -- если шишки-кунскую, от которой что Поливанов, что Хэпбёрн переворачиваются в гробах 8-)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Мех недели (old): Bishamon

Сообщение Hobbit » 26 апр 2011, 17:48

1. "Мифологический словарь" (М.: Изд-во "Советская энциклопедия", 1990) говорит "Бисямон". Система Поливанова, которая у нас считается официально закрепленной системой для практической транскрипции с японского языка, говорит "Бисямон". Возможно я выскажу крамольную мысль для любителей исконно японской фонетики, но что-то наводит меня на мысль, что "Бисямон" - это все же правильный вариант.

2. ...и даже несмотря на пункт 1, честно говоря, абсолютно плевать, как обзываются мехи в статьях для местного пользования внутри сообщества. Несчастного "Осэма" продолжают регулярно величать "Авесомом", хотя каждый раз когда я читаю подобный "вариант" транскрипции, у меня умирает маленькая частичка души.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 586 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Мех недели (old): Bishamon

Сообщение Diamond » 26 апр 2011, 18:53

Тссс... ты ещё про Conqueror вспомни.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

След.

Вернуться в Бешеные кубики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2