Танк недели: Gürteltier

Форум для всех любителей "настола". Милости просим, как опытных меховодов, так и начинающих. Рады всем!!!

Модераторы: Siberian-troll, Torx

Танк недели: Gürteltier

Сообщение Diamond » 25 июл 2011, 00:24

Слово “Gürteltier” [Гюртельтир] с немецкого переводится как «броненосец», и новый лиранский танк этому названию полностью соответствует. Также есть мнение, что «Гюртельтиру» вполне подошло бы название «Железный капут». На официальном форуме его уже окрестили «спортивной машиной Томаса Хогарта». Согласно TRO 3085, «Гюртельтир» является многоцелевым штурмовым танком, и в чем-то продолжает традиции достойного семейства «Паттонов» - «Роммелей» - «Акселей».

«Гюртельтир» построен по принципу «Если воровать – то миллион, если любить – то королеву». Стоит танк соответственно: более 19 миллионов С-биллов, BV (2.0) 2125. 100 тонн, сверхлёгкий двигатель, скорость 3/5. 19 тонн тяжелой ферро-волоконной брони, то есть, 376 единиц защиты. Триста. Семьдесят. Шесть. Это даже больше, чем у «Хеймдалля» (352). 109 единиц спереди, 75 на бортах, 67 в турели, 50 – сзади. «Гюртельтир» спокойно выдерживает пару-тройку раундов под огнём ленса тяжелых мехов. Но на этом неприятности для противника только начинаются.

Изображение
(Gürteltier в TRO 3085)

Помимо эпической живучести, танк представляет серьёзную угрозу для противника на практически любой дистанции. Вооружение этого лиранского чуда состоит из РРС повышенной дальности, винтовки Гаусса, установки MML-7 и трёх пулемётов. Винтовка Гаусса и РРС курочат броню, ракеты предназначены для добивания и борьбы с вражеской бронетехникой. Всё «серьёзное» оружие установлено в турели, пулемёты заботливо расставлены по сторонам (справа, слева и сзади). Такое размещение оружия делает «Гюртельтир» весьма устойчивым к критическим повреждениям. В противном случае критические попадания в борт или в заднюю часть танка обычно приводят к выводу из строя экипажа, или, хуже того, повреждению двигателя или подрыву боеприпасов. «Гюртельтиру» это, конечно, тоже грозит, но не в такой степени. Не оставлять противника без внимания «Гюртельтиру» помогают терминал С3-сети и усовершенствованный компьютер наведения. Ещё танк несёт ЕСМ, что позволяет глушить вражескую электронику, в том числе – С3-сети и продвинутые системы наведения ракет.

Также известен вариант танка с головным комьпютером С3-сети. Лишний тоннаж был выторгован в результате замены винтовки Гаусса на автопушку LB-10X. Это не самая плохая замена: один из танков в ленсе вполне может выполнять задачи поддержки. Для полноты картины не хватает варианта с тяжелой гауссовкой, но это мы попробуем как-нибудь пережить.

Итого перед нами – отличный штурмовой танк нового поколения, достойный продолжатель дела «Челленджеров» и «Аяксов». До TRO 3085 танки регулярно имели различные недостатки, связанные с особенностями вооружения. Танк, удачно сочетающий скорость, вооружение и броню, считался довольно редким явлением. Например, ещё одно детище сумрачного лиранского гения – Sturmfeur – будучи танком ракетной поддержки, несло недостаточный для обычного боя боекомплект для ракетных установок, но зато могло похвастаться весьма крепкой бронёй. Многие медленные танки (такие, как Demolisher, Ontols или даже Shrek) вынуждены были предельно осторожно выбирать условия огневого контакта с противником из-за тех или иных особенностей вооружения. Такие машины, как «Челленджер», «Алакорн» или «Аякс», встречались нечасто и считались весьма удачными. «Гюртельтир» достойно продолжает их традиции, хоть и довольно прямолинеен с точки зрения боевого применения.

С такой бронёй и вооружением это порождение Defiance Industries способно делать практически всё, что в принципе можно хотеть от 100-тонного танка. Можно выехать в лесок и устроить пикник с маркитантками, оставив денщика жать на кнопку стрельбы (С3-сеть и компьютер наведения сделают практически всё остальное). Можно с особым пафосом (желательно – под музыку Вагнера) целеустремлённо двигаться вперёд вдоль направления главного удара. Даже если «Гюртельтир» застрянет на полдороги, он всё равно сможет ещё достаточно долгое время оказывать противнику должное внимание, используя свой мощный арсенал. По огневой мощи «Гюртельтир» уступает некоторым штурмовым танкам (в первую очередь «Алакорну»), но с лихвой компенсирует это точностью стрельбы и живучестью. На дальней и средней дистанции комбинация из винтовки Гаусса, РРС и ракет работает вполне адекватно. То, что способно пересилить «Гюртельтир» по огневой мощи в ближнем бою, далеко не всегда обладает столь же толстой бронёй (и не всегда готово подставиться под концентрированный огонь со стороны коллег танка по С3-сети).

Несмотря на самую толстую в мире броню и удачное расположение вспомогательного оружия, «Гюртельтир» не бессмертен. К сожалению, всё хорошее в этой жизни когда-либо заканчивается. Удачный пролёт снаряженного инферно-ракетами шустрого ховера или вертолёта может доставить танку существенные проблемы, равно как и концентрированный огонь LRM и LBX в борт, или даже просто самоубийственная атака взвода зусулов с винтовками. Любой танк убивается в первую очередь критическими повреждениями, от которых не страхуют даже 375 единиц брони. Использование минных полей, артиллерии и ракетно-бомбовых ударов тоже не выглядит как нечто бесчестное по отношению к «Гюртельтиру». Большому броненосцу – большую торпеду.
Последний раз редактировалось Diamond 25 июл 2011, 22:51, всего редактировалось 1 раз.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Танк недели: Gürteltier

Сообщение Пауль » 25 июл 2011, 09:15

Статья - супер. :bowl:
*ПЫСЫ: инферно-ракеты в последнем абзаце?
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Танк недели: Gürteltier

Сообщение acefalcon » 25 июл 2011, 09:30

Да уж, танки в Джихад строить научились хорошо. Не всякий штурмовой мек рискнет связаться. Ну а С3-ленс таких заставляет нежно вспоминать о тактическом ядерном оружии.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3248 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Танк недели: Gürteltier

Сообщение DELmar » 25 июл 2011, 09:43

Перенести ППЧ в лобовую броню будет серия Клинков из 40K.
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2114 раз.
Поблагодарили: 506 раз.

Re: Танк недели: Gürteltier

Сообщение acefalcon » 25 июл 2011, 10:05

Не, лучше ЛБ-Х туда воткнуть из варианта с С3 мастером, тогда будет вообще почти один в один. Впрочем, Гюрт более технологично и пропорционально смотрится
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3248 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Танк недели: Gürteltier

Сообщение Werwolt » 25 июл 2011, 11:59

у меня только один вопрос.....на кой нужен танк с такой стоимостью что можно неплохой штурмовик купить??!!
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Танк недели: Gürteltier

Сообщение acefalcon » 25 июл 2011, 12:10

На то, что штурмовик аналогичного тоннажа и вооружения заметно слабее бронирован и немного хуже вооружен. Танки - они непрочные, да. Они очень не любят картечницы и инферно. Но брони на них вешается немеряно, и вооружения - тоже. Надо просто уметь вешать. В ТРО 3085, кажись, научились. А в бою по БВ "Гюрт" свалит большинство одновесных с ним меков просто за счет того, что будет чаще попадать на сближении.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3248 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Танк недели: Gürteltier

Сообщение Werwolt » 25 июл 2011, 12:13

но вроде как мехи более маневренные по отношению к танкам...да и горят танки неплохо....
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Танк недели: Gürteltier

Сообщение acefalcon » 25 июл 2011, 12:33

Танку 3/5 с броней 376 не нужно особо маневрировать. Ему нужно найти позицию и стрелять, пока все не сбегут. А если их лэнс С3 - то при попытке запинать одного беззащитного вблизи слоника, ему на помощь придет еще три таких же - не двигаясь с места, если командир лэнса был не дурак и занял правильную позицию. А что касается инферн - да, критуются танки чертовски легко. Но не всякая критобойка рискнет подойти к слонику.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3248 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Танк недели: Gürteltier

Сообщение Andos » 25 июл 2011, 14:39

Werwolt писал(а):у меня только один вопрос.....на кой нужен танк с такой стоимостью что можно неплохой штурмовик купить??!!

Выносить ими штурмовики. Мехи помобильнее будут, но четыре "Гюртельтира" докатившись до горочки в центре карты способны вынести четыре штурмовика на ту же стоимость. Что бы проковырять 109 единиц брони среднестатистическому тяжу и штурмовику надо минимум раундов 5.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Танк недели: Gürteltier

Сообщение Warchun » 25 июл 2011, 16:41

Ja! Ja! Zer gut! :thumbup:
Лиранская тактика не стоит на месте - теперь перед стеной из стоящих плечом к плечу Атласов можно добавить стенку из Гюльтертиров ... враг не пройдет! :cool:

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Werwolt писал(а):у меня только один вопрос.....на кой нужен танк с такой стоимостью что можно неплохой штурмовик купить??!!

По законам ВТ-вселенной мехи высокотехнологичный товар и в производстве, и в обслуживании - не каждая планетка потянет ... а танки попроще будут
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Танк недели: Gürteltier

Сообщение Stan » 25 июл 2011, 18:26

Даешь легализованный Armored Motive System на таких танчиках! :evil:
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
Аватара пользователя
Stan
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 00:17
Откуда: Пятигорск
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Танк недели: Gürteltier

Сообщение IronHawk-711 » 25 июл 2011, 20:25

получается, это новый рекордсмен по бронированию?
и оффтопом - у кого рекорд среди мехов?
Действия профессионалов можно предсказать, но мир полон любителей.
Аватара пользователя
IronHawk-711
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 21:56
Откуда: Варшип на геостационарной орбите над Оренбургом
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Танк недели: Gürteltier

Сообщение Intek » 25 июл 2011, 20:28

Это не танк это мобильный ДОТ :D
Изображение в строю
Аватара пользователя
Intek
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 20:59
Откуда: самарские мы
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Re: Танк недели: Gürteltier

Сообщение Werwolt » 25 июл 2011, 20:52

Werwolt писал(а):у меня только один вопрос.....на кой нужен танк с такой стоимостью что можно неплохой штурмовик купить??!!

По законам ВТ-вселенной мехи высокотехнологичный товар и в производстве, и в обслуживании - не каждая планетка потянет ... а танки попроще будут[/quote]
Этот танк сделать сложнее чем некоторые мехи))))
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Танк недели: Gürteltier

Сообщение Leonid » 25 июл 2011, 21:10

Diamond писал(а):Такие машины, как «Челленджер», «Алакорн» или «Аякс», встречались нечасто и считались весьма удачными. «Гюртельтир» достойно продолжает их традиции, хоть и довольно прямолинеен с точки зрения боевого применения.

В полку убермашин пополнение...
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5775
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 547 раз.
Поблагодарили: 2490 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Танк недели: Gürteltier

Сообщение acefalcon » 25 июл 2011, 22:45

Иногда на дифайнсовских конструкторов снисходит состояние сатори, и они начинают творить, а не пилить лиранское бабло.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3248 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Танк недели: Gürteltier

Сообщение IronHawk-711 » 25 июл 2011, 23:01

так ранее напилили небось - теперь можно и делом заняться :D
Действия профессионалов можно предсказать, но мир полон любителей.
Аватара пользователя
IronHawk-711
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 21:56
Откуда: Варшип на геостационарной орбите над Оренбургом
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Танк недели: Gürteltier

Сообщение xenofob » 25 июл 2011, 23:11

неплох...но не хватает модели с двумя гауссами и С3..прям напрашивается...
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Танк недели: Gürteltier

Сообщение Diamond » 25 июл 2011, 23:35

Во-первых, танк не является более живучим по сравненю с равнотоннажным мехом. Просто классические мехкиллеры против тяжело бронированных танков не так рулят.

Танк может нести больше брони на отдельной локации, но:
- ему гораздо легче, чем меху, могут прийти критические повреждения "сквозь броню" (в том числе если считать таковыми повреждения ходовой части);
- у танка меньше локаций, концентрированный залп легче сдирает броню;
- в локации у танка гораздо меньше структуры, и уничтожение структуры в любой локации убивает танк.

Фишка в том, что тяжело бронированные танки довольно тяжело скоблить оружием, предназначенным для поражения мехов (тяжелые или сильно греющие стволы, наносящие много урона в одну локацию). Меньше бросков на локацию - меньше шансов на критический урон.
Эффективнее всего против танков работают батареии LRM и кластераные автопушки, сочетающие суммарный урон и количество бросков на локацию. Если стрелять в борт - ещё лучше, больше шансов попасть в уязвимую зону.

На самом деле танку довольно сильно помогает то, что он не кидает на пилотирование при большом уроне и не испытывает сложностей со стрельбой при повреждениях ходовой части (а вот лежачий мех - испытывает). Танк, у которого повреждена только ходовая часть, стреляет так же сильно, как и танк без повреждений (если, конечно, ему дают).

Во-вторых, по вооружению танк редко превосходит адекватный равнотоннажный мех.

Танки используют только одиночные хладбаки, и должны полностью охлаждать свой полный залп энергетическим оружием. Стоит на танке с ядерным двигателем 3 РРС - потрать 20 тонн на охладители. Мех может себе позволить роскошь не охлаждать всё. Например, аналог Warhammer-а или Marauder-а на танковом шасси собрать довольно тяжело: придётся сильно зарезать и скорость, и броню.

У танков есть своя оптимальная схема компоновки (энергооружие засчет халявных хладбаков в ядерном двигле +- сколько-то, дальше либо тяжелая баллистика, либо ракеты в зависимости от боевых задач, и пулемёты в качестве крит синков и средства борьбы с суицидальной пехотой). Эта схема позволяет впихнуть в танк достойный комплект вооружения, но подавить огневой мощью адекватный равнотоннажный мех только за счет внешнего охлаждения для баллистики и ракет бывает довольно тяжело. Всякие там Carrier-ы живут по сути до первого прямого столкновения.

Тот же "Гюртельтир" (GR + ER PPC + MML-7 + C3 + TC + мелочь) можно спокойно утрамбовать в штурмовой мех. Например, в Hauptmann. Hauptmann D довольно близок (GR + Heavy PPC + C3M + TC + мелочь) - главное, естественно, крупный калибр +С3 +ТС.

Танк или мех?

Тут могут быть разные мнения. Я привык считать, что на то есть причины стратегического характера.
Танки на ДВС дешевы как грязь, но и невосполнимые потери у них в разы выше.
Танки вообще легче в обращении и ремонте, чем мехи.
Мехи более мобильны (и, как следствие, более универсальны в наступательных и диверсионных операциях). Кроме того, мехом управляет один человек - это значит гораздо меньше "внебоевых" проблем, чем, например, с экипажем штурмового танка (строго по правилам - человек 6-7). Этих людей нужно возить туда-сюда, кормить, лечить, следить за поведением и тп.
Поэтому есть "гарнизонные" подразделения (всякие разные ополчения, например), в которых высока доля танков, и которые дешевле в содержании, но не предназначены для серьёзной войны, и "фронтовые" подразделения, в которых высока доля мехов, и которые предназначены для того, чтобы набегать и нагибать.

При желании можно попробовать смоделировать экономику, испольузя StratOps или FM: Mercs Revised, но если кто захочет, сразу предупреждаю, что это нужно делать крайне аккуратно и с кучей соответствующих оговорок.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
xenofob писал(а):неплох...но не хватает модели с двумя гауссами и С3..прям напрашивается...


"Челленджер" такой есть.

На мой взгляд, "напрашивается" скорее вариант с тяжелой гауссовкой и каким-нибудь энергетическим бэкапом.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

След.

Вернуться в Бешеные кубики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13