Вопрос: мехи-двойники

Форум для всех любителей "настола". Милости просим, как опытных меховодов, так и начинающих. Рады всем!!!

Модераторы: Siberian-troll, Torx

Вопрос: мехи-двойники

Сообщение Typhoon » 25 дек 2012, 16:08

Известно, что за долгие годы существования Вселенной Бетлтех авторы придумали то ли 2, то ли 3 тысячи моделей и вариантов боевых мехов.

Отсюда у меня возник вопрос: а сумели ли они при этом ни разу не повториться, или все же существуют мехи с одинаковыми ТТХ, отличающиеся только названием ?

Под одинаковыми мехами я понимаю те, что имеют практически идентичные игровые характеристики, то есть
- одинаковая скорость ходьбы (+- 1 МР), одинаковый прыжок (+- 1 МР);
- одинаковое количесвто брони (+- 16 единиц);
- одинаковый набор крупнокалиберных стволов (таковыми, в духе правил вынужденного отступления из Total Warfare, я полагаю оружие, наносящее 5 и более очков повреждения на дальности более 5 гексов).

Ну, собственно и все. Кто-нибудь знает такие мехи?
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопрос: мехи-двойники

Сообщение Siberian-troll » 25 дек 2012, 16:19

Навскидку:

Тхаг и Хатамото-Чи
Васп и Стингер
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 10002
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 4263 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопрос: мехи-двойники

Сообщение xenofob » 25 дек 2012, 16:23

+\- 1 МР это все-таки очень и очень много
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопрос: мехи-двойники

Сообщение acefalcon » 25 дек 2012, 16:26

- одинаковая скорость ходьбы (+- 1 МР), одинаковый прыжок (+- 1 МР)

Крайне существенная разница. Мех 4/6 и мех 5/8 уже заметно различаются тактически
Если по делу - навскидку есть считающийся несерийным "Гладиатор" GLD-2R - близнец куритянской "Россомахи" WVR-6K
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопрос: мехи-двойники

Сообщение Fenris » 25 дек 2012, 18:14

так чтобы более-менее под заданные условия подходило - навскидку , из последних опытов отметил бы сильную схожесть например:

Shadow Hawk SHD-5D и Excalibur EXC-D1
- оба 5/8/5
- броня 168 против 184 (как раз 16 очков)
- роторка АС-5, два медака и стрика4 против роторки АС-5, двух медаков и стрики6

правда у Эска ещё ткомп и c3i :)

вообще, условно похожих машин хватает.

а так, да - 4/6 и 5/8 это две большие разницы.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
пардон, накосячил у Хавки обычные медаки (но всё равно вроде подходит)
Последний раз редактировалось Fenris 25 дек 2012, 18:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 982 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопрос: мехи-двойники

Сообщение Typhoon » 25 дек 2012, 18:17

xenofob писал(а):+\- 1 МР это все-таки очень и очень много

Ну, хорошо, найдите, если знаете, с одинаковой скоростью, кто ж против :cool:
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопрос: мехи-двойники

Сообщение Darth Val » 25 дек 2012, 20:25

Гильотина и Грассхопер ))
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 457 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопрос: мехи-двойники

Сообщение Andos » 25 дек 2012, 21:39

Katana & Crockett
Daboku & Mauler
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопрос: мехи-двойники

Сообщение Vicont » 25 дек 2012, 22:03

Ну Катана и Крокетт ингейм одинаковый мех.
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Re: Вопрос: мехи-двойники

Сообщение acefalcon » 25 дек 2012, 22:31

А Дабоку и Маулер друг на друга не очень-то похожи. Разница как между АКМ и АК-74
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопрос: мехи-двойники

Сообщение Diamond » 26 дек 2012, 01:11

... а Хатамото - это попытка воспроизвести Таг на доступной техбазе.
Из официальных "родственников" ещё пару Катафракт+Цезарь забыли.

Авторы регулярно путаются в Остроках/Остсолах. Там довольно много модификаций, которые мало отличаются.

Enfield можно при большом желании рассматривать как альтернативный вариант Enforcer-а (после не совсем удачного ENF-5D).

Rifleman 8X - попытка собрать линейный мех из Райфлмена. Получился Warhammer (ок, с 5/8 и LFE).

Grand Crusader некоторые называют апгрейдом ракетно-лазерного Осэма.

Классическая троица 55-тонников (Griffin, Shadow Hawk, Wolverine) + новодельный Gladiator во многих модификациях коньцептуально довольно близки, хотя всегда есть нюансы типа графика дальность/урон/нагрев, фишечек вроде ближней дистанции 9 гексов у снуба и т.п..

Вообще разница в мелочах, как тут уже заметили, почти всегда оказывается критичной, и, собственно, умение считывать эту разницу является прямым следствием умения играть.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопрос: мехи-двойники

Сообщение MSD » 06 янв 2013, 17:03

Хм... Если по теме, то у меня иногда складывается впечатление что вские там вихивания безполезных с/срм-2 и пулеметов везде где только можно/нельзя как раз и служат тому, чтобы не было похожих мехов.
Аватара пользователя
MSD
Читатель
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:01
Откуда: СПб
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

Re: Вопрос: мехи-двойники

Сообщение Vicont » 06 янв 2013, 17:08

Стрик два долгое время был единственным доступным стриком.
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Re: Вопрос: мехи-двойники

Сообщение acefalcon » 06 янв 2013, 17:20

А пулемет оружие весьма и весьма полезное, не надо
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопрос: мехи-двойники

Сообщение Vicont » 06 янв 2013, 17:25

Ну втыкание пулемётов в ноги как критоловки/противопехотное оружие я никогда не приветствовал. Пулемёты бывают оправданны на манёвренных мехах.
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Re: Вопрос: мехи-двойники

Сообщение MSD » 06 янв 2013, 18:04

Лучшие пулеметы это фламеры
Аватара пользователя
MSD
Читатель
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:01
Откуда: СПб
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

Re: Вопрос: мехи-двойники

Сообщение acefalcon » 06 янв 2013, 18:15

Ошибочное мнение. Пулеметы не греются, что особенно хорошо заметно на ИС1
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопрос: мехи-двойники

Сообщение Vicont » 06 янв 2013, 18:24

Верно, не греются. И если рассматривать пулемёты как оружие дополнительного урона в клозе - они лучше огнемётов. А вот как оружие для истребления пехоты огнемёты/малые пульсы/инферно срм лучше, так как первые два не взрываются, а третьи многофункциональнее.

Теоретически необходимость ввода в дело пулемётов, лбх2, огнемётов, арроу и прочей экзотики становится актуальна при введении в дело большой доли омнисов. Нужен специфический мех - спроектируй конфигурацию, не делай узконишевую хрень, пригождающуюся в редких случаях. А иначе получишь тот же дарт с тремя малыми пульсами или пиранью, мех выезжающий скорее за счёт кланутости.
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Re: Вопрос: мехи-двойники

Сообщение Siberian-troll » 19 янв 2013, 20:31

Найтхок и Фальконхок 1А

оба 35 тонн

У обеих почти идентичное главное оружие
Большой лазер, большой лазер увеличенной дальности

вспомогательное - средний импульсный против двух средних

Различие в скорости 6/9 против 5/8,
Вес, сэкономленный на двигле и гироскопе, пошел на дополнительный радиатор и малый импульсный лазер.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 10002
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 4263 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопрос: мехи-двойники

Сообщение Diamond » 19 янв 2013, 20:47

5/8 и 6/9 - опять же, разница существенная, особенно для лёгких мехов.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)


Вернуться в Бешеные кубики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33