Бронекостюм недели Nephilim

[xenofob]

оукей)
но в целом я готов согласиться, что дйствия 2хтонной БА на варшипе\джампшипе в плане захвата-обороны не оч эффективны
1-всегда можно обойти
2-не во все коридора такое пролезет
3-не все вооружение можно использовать без опасения раскурочить что-нибудь нужное...
ИМХО для штурмов в космосе нужны всяческие ПАЛМы..

[MSD]

ИМХО для штурмов в космосе нужны всяческие ПАЛМы..

А вот фиг знает. С одной стороны - конечно неповоротливые, зато с другой стороны - встав в проходе/у двери/в ключевой точке такая тварь просто своей тушей не пропустит обычную пехоту. И будет неуязвима для оружия тех же ПАЛов. Зато палов будет крошить из своего - только влет. Опять же в корабле крупном наверняка будет что-то типа системы транспортировки - проблем с низкой подвижностью не будет.
А вот для атаки нужно что-то маневренное. Те же джины или элемы.

[acefalcon]

На месте ГМа я бы заставил игроков, использующих гауссовки в бою внутри космического корабля, за каждый промах откидываться на повреждения окружающей обстановки. И пробоина с разгерметизацией там бы выпадала далеко не на 1-1

[Koul]

На месте ГМа я бы заставил игроков, использующих гауссовки в бою внутри космического корабля, за каждый промах откидываться на повреждения окружающей обстановки. И пробоина с разгерметизацией там бы выпадала далеко не на 1-1

Ну вообще если чуть подкорректировать табличку жуть получается - по себе знаю, примерно из за таково выверта нашего Мастерам нам как то пришлось почти одними игольниками перестрелку однажды вести

[Vicont]

Собсно это есть в каноне - нафига ещё вам приспособы под короткоствол дали? хотя я бы ишшо спецбоеприпасы для срмок сделал по типу дроби. Раз стрельнул - и всё, что не прикрыто бронёй превращается в гуляш. Ну или слезогонкой садануть.

[Rogue_koenig]

Дык есть же такие БП, и осколочные и слезогонка.

[Vicont]

Слезогонка есть, я про неё писал как про данность. А про то, что осколочные есть срм не знал. Думал только лесопилки ЛРМ есть.

[MSD]

На месте ГМа я бы заставил игроков, использующих гауссовки в бою внутри космического корабля, за каждый промах откидываться на повреждения окружающей обстановки. И пробоина с разгерметизацией там бы выпадала далеко не на 1-1

Ну вообще если чуть подкорректировать табличку жуть получается - по себе знаю, примерно из за таково выверта нашего Мастерам нам как то пришлось почти одними игольниками перестрелку однажды вести

"Вы говорите, как будто это что-то плохое" Чего-то я не понимаю....

Там себе это и представил: WoBS Vigilant Guardian класса Sovetskii Soyuz (833 единиц брони 80 SI (по шкале космических кораблей- т.е. нужно *10)) берется на абордаж. Изнутри, около внешней обшивки, одетых в скафандры абордажников встречают Нефилимы. Выстрел из легкой пехотной винтовки гауса в неудачно высунувшегося врага... Промах. Куда попал выстрел? (rolled 2? rolled 12) во внешнюю стену! Попадание с критом! Попадние в стык бронеплит! Плохозакрепленную плиту выбивает внутренним давлением! И началось! Вакум через образовавшуюся пробоину как школьник газировку через трубочку высосал наружу все содержимое корабля. Полетели в пустоту ректоры и прочая начинка(внутри корабль конечно же построен по схеме общего трюма - не имеет переборок, а зачем? Разве в коссмосе может в принципе случиться разгерметизация?) весело машащие руками и пучащие от смеха декомпрессии глаза члены экипажа (вся команда наверное состоит из негров и, как у Злотникова, бегает по кораблю только в набедренных повязках и вооружена копьями), ну и, наконец, происходит от изменения давления детонация складированных в корме болванок для пушек гаусса....

Мастер: Гном, вы оступились и провалились в расщелину среди скал. Сейчас летите вниз, скоро дно. Ваши действия? Гном: Хммм… Ну, быстро-быстро машу руками.
Мастер: Да? Ну кидай.
Бросает. Двадцать
Мастер: Кидай еще раз…
Бросает. Двадцать.
Мастер: Так. Дай сюда кости. Бросает сам. Опять двадцать.
Мастер (со вздохом): Охреневшая партия наблюдает, как из расщелины в полном боевом обмундировании быстро-быстро маша руками медленно поднимается гном…

Не ну разве не бред? Кто мешает выпустить атмосферу перед (где-то я в книге, непомню какой имнно, читал что так и делается - а экипаж в бою надевает скафандры) самым началом боя - чтоб не было пожаров и взрывной волны? И чето в этом такого страшного? И ответьте ка на вопрос - что хуже? Разгерметизация отсека (одного из сотен) или угон противником варшипа?

[Vicont]

скорее выстрел попал в трубу с чистым кислородом. Тут надо прикинуть насколько уязвимы современные боевые подлодки к примеру.

[MSD]

скорее выстрел попал в трубу с чистым кислородом. Тут надо прикинуть насколько уязвимы современные боевые подлодки к примеру.

По принципу - да,похоже, а по сути - совсем разное. Защита от внешних 10-20 атмосфер и прикрытие от пустоты свой одной внутренней ( т.е. 1 атмосфера) принципиально-конструктивно будет разной.

[Vicont]

Скорее вопрос в том - насколько часто в космосе бывают абордажи и сколько на одних и тех же мощностях можно сделать машин рассчитанных/не рассчитанных на пальбу гусями внутре.

Опять же разделение на мирные и военные корабли в этом плане. (хотя концепция атаки космического корабля с системой видеонадлюдения, открывающимися люками, встроенными пушками и т.д. у меня всегда вызывала недоумение... ну да вроде и подлодки на абордаж брали.)

[acefalcon]

Кто мешает выпустить атмосферу перед

У Зорича. Но и там не у всех кораблей была система замены атмосферы, только у понтового Российского ВКС и конкордианских линейных авианосцев. В БТ таких систем правилами не предусмотрено.
И да, на абордаж чаще всего берут джампшипы, у которых брони де-факто нет. А вообще - деретесь за капитанский мостик - будьте готовы, что шальной гаусс-снаряд разберет на запчасти навигационный компьютер, на летной палубе - что попадет в ящик с боекомплектом для авиапушек, или там в кислородные баллоны и т.д.

[Vicont]

Ну я с трудом представляю и наземный штурм склада с артснарядами.

[acefalcon]

Ну так артиллерийские погреба тоже штурмовать не будут. Аналогия неправильная.

[Маленький Скорпион]

Кто мешает выпустить атмосферу перед (где-то я в книге, непомню какой имнно, читал что так и делается - а экипаж в бою надевает скафандры) самым началом боя - чтоб не было пожаров и взрывной волны? И чето в этом такого страшного? И ответьте ка на вопрос - что хуже?

На первый вопрос ответ: командир корабля, у которого мозгов, всё-таки, побольше, чем у иных умников гражданских. На второй вопрос можно перечислить: во-первых, вакуум сильно осложнит работу корабельной аппаратуры (а делать всю её устойчивой к разгерметизации -- влетит в копеечку), во-вторых -- в вакууме очень плохо с теплоотдачей (дальше этот момент раскрывать или так всё понятно?); в принципе, этого достаточно, чтобы не тратить время на "в-третьих", "в-четвёртых", "в-пятых" и т.д. Насчёт работы в скафандре в условиях вакуума... кто-то из настоящих космонавтов сравнивал это с вдеванием нитки в иголку в боксёрских перчатках. Внутреннее давление воздуха в скафандре, оно такое. Сильно затрудняет подвижность. Тут, собственно, далеко не в вакууме -- в барокамере при барометрической высоте километров 15 в перчатках высотно-компенсирующего костюма пальцы трудновато сгибаются. Так что на третий вопрос ответ однозначный: стравить корабельную атмосферу и устроить вакуум -- хуже.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

Ну я с трудом представляю и наземный штурм склада с артснарядами

Снять часовых на объекте, одновременно накрыть караульное помещение с отдыхающей сменой, потом взломать двери и забрать, что нужно.

[Rogue_koenig]

Там себе это и представил: WoBS Vigilant Guardian класса Sovetskii Soyuz (833 единиц брони 80 SI (по шкале космических кораблей- т.е. нужно *10)) берется на абордаж. Изнутри, около внешней обшивки, одетых в скафандры абордажников встречают Нефилимы. Выстрел из легкой пехотной винтовки гауса в неудачно высунувшегося врага... Промах. Куда попал выстрел? (rolled 2? rolled 12) во внешнюю стену! Попадание с критом! Попадние в стык бронеплит! Плохозакрепленную плиту выбивает внутренним давлением! И началось! Вакум через образовавшуюся пробоину как школьник газировку через трубочку высосал наружу все содержимое корабля. Полетели в пустоту ректоры и прочая начинка(внутри корабль конечно же построен по схеме общего трюма - не имеет переборок, а зачем? Разве в коссмосе может в принципе случиться разгерметизация?) весело машащие руками и пучащие от смеха декомпрессии глаза члены экипажа

А абордажники внутрь прошли не через дырку в обшивке? Диаметром 0.7-1м? В нее никого еще не утянуло? Абордажники сами заткнули? Ну в общем отсек и так подвергался разгерметизации и отделен от других.
"Железное яйцо-1 Курице, у нас блохи, отсек 18, герметизируйте соседние."
Бой.
"Железное яйцо-3 Курице, с блохами разобрались, проверяйте состояние соседних отсеков, выходим через заведомо целый отсек 16, будьте готовы к временному падению давления в нем, срочно медиков в отсек 14, у нас раненые"

Только команд по управлению отсеками не будет, такие вещи у нормальной команды должны быть в инструкции расписаны и в подкорку вбиты.
Корабли не только с абордажниками сталкиваются, но и с метеоритами/мусором и обстрелом. Так что команды к разгерметизации отсеков должны быть готовы.
Так что основная опасность от повреждения линий управления/силовых и т.д. трасс. Даже если отсек залило какой-то гадостью, если ее можно временно отправить по месту назначения другим путем или перебиться без нее, то и хрен с этим отсеком. Для начала отсечем от обитаемых, потом рембригада отмоет/залепит дыры.
Мелкий дроп (Леопард) состоит, грубо говоря, из движка, баков(с обслуживающими помещениями) 6 здоровых транспортных отсеков и кабины. Отсеков дефицит. А даже джампшип Хантер 300м длинной. Пусть половина под движки/топливо/парус. Судя по картинке имеем места 150х150х100, 10 человек команды.
По 10 м толщиной на внешний корпус/броню. Даже если межпалубные 3 м (из них 0.5м на толщину палубы) имеем более чем дохрена отсеков, на 1.1 ккт груза, потеря которых некритична для жизни судна. Даже если считать отсеки кубами по 20м (мех + подъемники для ремонта и пр. запас) все равно дохрена.

[MSD]

На первый вопрос ответ: командир корабля, у которого мозгов, всё-таки, побольше, чем у иных умников гражданских. На второй вопрос можно перечислить: во-первых, вакуум сильно осложнит работу корабельной аппаратуры (а делать всю её устойчивой к разгерметизации -- влетит в копеечку), во-вторых -- в вакууме очень плохо с теплоотдачей (дальше этот момент раскрывать или так всё понятно?); в принципе, этого достаточно, чтобы не тратить время на "в-третьих", "в-четвёртых", "в-пятых" и т.д. Насчёт работы в скафандре в условиях вакуума... кто-то из настоящих космонавтов сравнивал это с вдеванием нитки в иголку в боксёрских перчатках. Внутреннее давление воздуха в скафандре, оно такое. Сильно затрудняет подвижность. Тут, собственно, далеко не в вакууме -- в барокамере при барометрической высоте километров 15 в перчатках высотно-компенсирующего костюма пальцы трудновато сгибаются. Так что на третий вопрос ответ однозначный: стравить корабельную атмосферу и устроить вакуум -- хуже.

1. Чет думал - чем может осложнить вакуум сам по себе работу даже современной аппаратуры (кроме теплорассеивания) - не надумал. В крайнем случае, блоки, тем более на военном корабле, можно делать изолированными.
2. Теплорассеивание да, это проблема. Судя по сеттингу вселенной, где тепло от реактора отводится в первую очередь обязательно в кабину пилота, нагрев главная проблема. Но все же пожары - намного страшнее. Можно, как сейчас на подлодках, заполнять специальной газовой смесью, если так надо.
3. Про работу в скафандре согласен, это не айс, но облаченный в скафандр член экипажа, пусть и работающий чуть похуже ( пустотных тренировок никто не отменял) это все же, лучше чем погибший. Тем более что внутренне давление - это проблема чисто технологическая - можно подобрать материал/конструкцию, чтобы он не имел/имел пониженные таких отрицательных свойств.

Опять же, это все я имел в виду описывая ситуацию именно боя. Т.е. Боевая тревога. И прописано в инструкции что делать в таком случае. Одеть, пусть и не загерметизировать сразу, скафандры,разойтись по боевым постам, задраить межсекционные люки и т.д.

[acefalcon]

чем может осложнить вакуум сам по себе работу даже современной аппаратуры (кроме теплорассеивания)

Разницу давления уже не учитываем?