ПАК ФА

[Sasha]

Самое обидное, что половину стоимости разработок оплачено Индией и вначале они уйдут туда, а к нам к 2015 году, если повезет.

[RJF_Puma]

С чего это вдруг?

[Sasha]

Это факт, индусы оплачивают разработку, получают самолеты. А наши ВВС планируют модернизировать к 2015 году и если повезет, то и Т-50 или как там его будут звать, включат в закупки МинОб.

[Ferus]

Самое обидное, что половину стоимости разработок оплачено Индией и вначале они уйдут туда, а к нам к 2015 году, если повезет.

Не радосная новость,наши опять все делают для *запада*,брали бы лучше пример с амирекосов или япошек,те ни рептор ни другие хорошие разработки не пускают на экспорт.Пока они марально не устареют.

[Sasha]

Вот и я о чем.

[RJF_Puma]

Что-то вы путаете, по-моему. Да, индусы там какую-то начинку и софт вроде как разрабатывают для него. Плюс дают деньги нам для конструкторских работ и т.д. На выходе, как я понимаю, они получат возможность также его производить на своих заводах (иначе нафиг им вкладываться). Наши заводы будут работать на нас (правда где его делать будут еще не понятно). И далеко не факт, что наш вариант не будет отличаться двигателями/радарами/начинкой кабины.
Кроме того, дай Бог, если его к 2015 только в серию запустят. Много мнений высказывалось, что машина не раньше этого срока пойдет в производство.
Так что и индусы его раньше нас не получат.

[Hobbit]

Это факт, индусы оплачивают разработку, получают самолеты. А наши ВВС планируют модернизировать к 2015 году и если повезет, то и Т-50 или как там его будут звать, включат в закупки МинОб.

Какой "факт", речь идет вообще о двух разных самолетах.

HAL и ОАК подписали контракт на разработку истребителя 5-го поколения

Индийская компания Hindustan Aeronautics Limited (HAL) и Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) подписали соглашение о совместной разработке и производстве истребителя пятого поколения, сообщает "Таймс оф Индия" со ссылкой на руководство HAL.

Как заявил руководитель HAL Ашок К.Баведжа, HAL и ОАК подписали генеральный контракт на разработку в соответствии с ранее разработанным графиком в ходе состоявшейся 22 декабря в Дели церемонии.

Представитель HAL отметил, что согласно межправительственному соглашению, подписанному в октябре прошлого года, многоцелевой истребитель будет разрабатываться компанией "Сухой" совместно с HAL.

По сообщениям СМИ, Россия и Индия одновременно будут разрабатывать две версии самолета. В то время как российские ВВС планируют принять на вооружение одноместный вариант, ВВС Индии намерены получить двухместный самолет. Это определяется принятой доктриной, которая предусматривает решение самолетом широкого спектра боевых задач.

Как ранее сообщал глава HAL, индийский истребитель пятого поколения FGFA (FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft) будет значительно отличаться от российского варианта, так как наличие второго пилота вызывает необходимость увеличения размеров фюзеляжа, крыла и рулевых плоскостей.

Отвечая на вопрос об объеме индийских инвестиций в программу разработки нового самолета, А.Баведжа сообщил, что на данном этапе этот вопрос находится в стадии проработки, однако согласно первичной оценке, "затраты будут значительными".

Первый опытный образец FGFA, который выполнит первый полет в следующем году, будет оснащен двигателями АЛ-31ФП. Однако, согласно пожеланиям индийской стороны, серийный истребитель должен получить силовую установку на 15-20% мощнее существующей. Планируется, что FGFA который должен поступить на вооружение ВВС Индии к 2015 году, заменит три типа эксплуатирующихся боевых самолетов.

http://www.aviaport.ru/digest/2008/12/26/163941.html

И "значительно отличаться" не означает, что в лучшую сторону.

[Sasha]

Отвечая на вопрос об объеме индийских инвестиций в программу разработки нового самолета, А.Баведжа сообщил, что на данном этапе этот вопрос находится в стадии проработки, однако согласно первичной оценке, "затраты будут значительными".

Первый опытный образец FGFA, который выполнит первый полет в следующем году, будет оснащен двигателями АЛ-31ФП. Однако, согласно пожеланиям индийской стороны, серийный истребитель должен получить силовую установку на 15-20% мощнее существующей.

1. "Значительные отличия" из-за двухместной кабины.
2. Отсюда и замена движков на более мощные.
3. И самое важное: Вы бы вкладывали значительную сумму во второсортный самолет?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

На выходе, как я понимаю, они получат возможность также его производить на своих заводах (иначе нафиг им вкладываться). Наши заводы будут работать на нас (правда где его делать будут еще не понятно).

На существующий момент, Индия производит закупки авиации с наших заводов, самостоятельно не производя свои, так сказать по лицензии.
А для наших ВС последняя поставка истребителей была из тех машин, от которых отказался Ливан, помоему. Вот такая вот модернизация ВС России, как это и не печально.

[Hobbit]

3. И самое важное: Вы бы вкладывали значительную сумму во второсортный самолет?

Почему "второсортный"? Индии вроде не с F-22 и F-35 бодаться, а с куда более скромными "сяолунами", "цзянь-ши" и прочими китайско-пакистанскими поделками на тему советских самолетов. Поэтому, встречный вопрос - зачем им переплачивать?

[RJF_Puma]

На существующий момент, Индия производит закупки авиации с наших заводов, самостоятельно не производя свои, так сказать по лицензии.
А для наших ВС последняя поставка истребителей была из тех машин, от которых отказался Ливан, помоему. Вот такая вот модернизация ВС России, как это и не печально.

Ну из последних заказов - 14 (если не ошибаюсь) СУ-35. Плюс СУ-34 со скрипом, вроде, но делают.
Согласен, хочется все быстро, много и сразу. Однако, не получается пока.

Но вообще Индия собирает из наших комплектов Т-90 у себя. Думаю, вполне логично, что новый истребитель они захотят также собирать сами.

[Sasha]

Ну из последних заказов - 14 (если не ошибаюсь) СУ-35. Плюс СУ-34 со скрипом, вроде, но делают.

Вот о них я и говорю, Ливан отказался, а мы взяли.

Поэтому, встречный вопрос - зачем им переплачивать?

А зачем вкладываться в разработку, если можно уже приобрести то, что есть? Они платят как раз за то, что бы получить новинку, специализированную под них, тобиш двухместную.

[RJF_Puma]

Если и отказывались, то от Миг-29. А "сушки" - это наш свежий заказ. Притом, к чему скепсис? Фигню разве взяли? Новые Миги. Получше тех, что стоят на вооружении.

[Darth Val]

стратеги геополитики, пусть их хотя бы в серию вообще запустят...
сколько сможет делать наша промышленность? 2 самаля в год? 3?

[Siberian-troll]

41, (если старые не ремонтировать), как гордо отчитался Табуреткин.

[Lyra Rise Again]

мда, полный упадок авиационной промышленности, прям как после 3й Наследной. Но счас все на сё хотят инвестиций и многому они нужны, но тут уже проблема толкающих деньги за рубеж вылезает.

[Siberian-troll]

Не переживай, у американцев все еще хуже.

"21 января 2010

Недавно в США были опубликованы данные о военном бюджете на 2010 год. Расходы на военные нужды составят 692,8 млрд. долларов. В целом они остались на уровне 2009 г., а с учетом инфляции - даже сократились.

Наибольшая сумма направляется на боевую подготовку и обеспечение войск - 41,4%, далее идет статья «Содержание военнослужащих» - 23,2%, закупка вооружения -19,6% и разработка нового оружия - 11,8%. Ассигнования на «заморские операции» - ведение войн в Ираке, Афганистане, Пакистане составят 130 млрд. долларов. В 2009 г. на это сначала выделили 66 млрд., но позднее пришлось добавить еще 76 миллиардов.

Таким образом, почти 70% бюджета уйдет не на «развитие», а на «пропитание». Очень интересно, что от такого соотношения ВС России уже ушли, а в США, наоборот, - пришли.

На закупки вооружений в 2010 г. запрошено 131,2 млрд. долларов. Для ВВС финансируется закупка 10 истребителей F‑35 за фантастическую сумму в 2,4 млрд.
долларов. Израиль уже отказался от подобных «дешевых» самолетов за меньшую цену в 200 миллионов. Для флота и морской пехоты намечается приобрести 9 истребителей «Супер Хорнет» (1,1 млрд.), цена за один такой самолет выросла в два раза.

Очень много средств будет потрачено на беспилотные летательные аппараты. Всего будет поставлено 36 крупных БПЛА «Уорриор» и более 1200 «москитных» БПЛА «Рэйвен».

А вот новой бронетехники армии США в этом году не видать. Закупки БТР «Страйкер» прекращены. Войска получат всего 22 модернизированных танка «Абрамc» по фантастической цене 8,4 млн. долл. за танк. Однако это не рекорд, в прошлом году один такой отремонтированный танк обходился в 12 млн. долл. при партии объемом в 111 штук.

Свыше 1000 нужных воюющей армии «миноустойчивых бронегрузовиков» MRAP обойдутся бюджету по цене 5,5 млн. долл. за штуку. Кроме этого, будут поставлены свыше 5500 колесных автомобилей средней грузоподъемности (1,6 млрд.) и более 10 200 многоцелевых автомобилей повышенной проходимости «Хамви» (1,5 млрд.). Большая часть этих машин оплачена бюджетом по «заморским операциям» и предназначена для замены изношенных и уничтоженных в боях машин.

Интересно дальнейшее урезание бывшей «священной коровы» сухопутных войск США - программы FCS. Эта амбициозная программа создания единого комплекса бронетехники и беспилотных машин включала создание новых бронетранспортеров, легких танков, самоходных орудий, минометов, ракетных систем, роботизированных машин и разведки и снабжения. От 20 компонентов системы пока осталось шесть, но и их судьба, похоже, решена. Кризис, а также реальные нужды воюющей армии расставляют все по местам. Бюджет МО США становится «колониальным» - все больше средств уходит на противопартизанскую технику.

Военный бюджет США остается очень большим, но количество закупаемой техники уже не так впечатляет. Причина тому - запредельная цена ряда образцов, которые еще несколько лет назад стоили намного дешевле."

http://www.argumenti.ru/news/2010/01/20/46711

В общем, утешение, конечно, слабое, но...

В общем, призрак молотка за 400 баксов продолжает терзать бедную Америку.

[Darth Val]

гхм, а где они возьмут оборудование и специалистов для строительства такого количества самолетов? насколько машины будут получаться качественными и т.д.

я вот на выезде пообщался со специалистом одного КБ, ггг, он мне рассказывал про текущие проекты КБ, под впечатляющие характеристики, нанотехнологии, и прочее, прочее.
только вот глядя на туже булаву, есть сомнения.

[Маленький Скорпион]

Darth Val, угу. Потому что в войсках вместо нанотехнологий - молитва Блейку и лостех, который ещё работает, но новый взять неоткуда. Если выбить новый авиационный двигатель - уже большая удача и выдающееся достижение лиц, ответственных за поддержание боеготовности полка.

[Siberian-troll]

только вот глядя на туже булаву, есть сомнения.

Есть, конечно. Если честно, то с Булавой не все так страшно было бы, если б не жмотились на бабло. Причем жмотились идиотски. По факту нужен полноценный стенд, какие были ранее на отработке предыдущих ракет, где и спец понтон для проверки запуска из под воды был и все прочее.
Нужен стенд для полной отработки полета ракеты, но на земле, так, чтобы случись что, остановить и разобраться.
Этого не было сделано.

Ок. Вариант два, подешевле - тупо строим штук 6-8 ракет разом и пускаем их по очереди. Потом снимаем телеметрию с каждой и курим.

Увы, идет вариант три, медленно и по одной за раз с помпой и камланиями на всю страну. Первые два пуска, кстати, ничего были, и шестой, насколько я помню почти тоже. Седьмой тоже прошел более менее - глюк был только в системе разведения, что к самой ракете отношения не имеет. Восьмой был успешным, в девятом третья ступень глюкнула (кстати у Синевы и у Булавы она вроде общая, так что 7 и 9, это и к Синеве тоже относится)

В РЛ опять же на нескольких ракетах телеметрия или отсутствовала или ничего не показала.


Доп проблема в том, что неполадки каждый раз разные, что пару раз был тупой дефект производства.
Это тоже лечится, но опять же, массовым испытанием.
А денег все так же йок.

Впрочем, последнее испытание показало, что к ракете уже претензий нет, претензии есть только к производителям комплектующих. В общем, ждем мая, а там сперва еще один пробный пуск, уже с Долгорукого, а потом и залповый.

Вся инфа из открытых источников, гугль не хочу.

[Родривар Тихера]

Самое обидное, что половину стоимости разработок оплачено Индией и вначале они уйдут туда, а к нам к 2015 году, если повезет

Это то как раз наоборот хорошо. У нас бабло не резиновое, а делать, кроме этого свежевзлетевшего чуда еще много чего надо. А тут с этим ПАК ФА еще пока неизвестно, что на самом деле в итоге выйдет. Плюс заранее реальный гарантированный заказ нашему авиапрому в приличных размерах, в случае удачи. И это не в наглую копирующие все "безвозмездно, тоесть даром" китаезы - эти то бабки реально у нас вложили в НИОКР.

Не радосная новость,наши опять все делают для *запада*,брали бы лучше пример с амирекосов или япошек,те ни рептор ни другие хорошие разработки не пускают на экспорт.Пока они марально не устареют

Сейчас серьезный покупатель разборчивый пошел. И за ХОРОШЕЕ бабло он старье покупать не будет. Так что тот же Раптор, с его накрученной ценой, сейчас может быть взяли бы и могие, но уже через пяток лет он никому и за полцены нужен не будет, если, конечно, наш и француз нормально залетают.

На существующий момент, Индия производит закупки авиации с наших заводов, самостоятельно не производя свои, так сказать по лицензии.

Опять плюс нашему авиапрому и нам, в плане заработка валюты и слезания с нефтяной иголки.

3. И самое важное: Вы бы вкладывали значительную сумму во второсортный самолет?

Если выбора ВООБЩЕ нет, то бывает, что и вкладывают, т.к. воевать то чем то надо.

Если и отказывались, то от Миг-29

Живее всех живых: во первых, будут делать для перестраиваемого для той же Индии "Горшкова", а во вторых и "Кузю" собираются на них же перевооружать. Так что микояновцы тоже без куска хлеба с маслом не останутся.

мда, полный упадок авиационной промышленности, прям как после 3й Наследной

Да нет, у нас (тьфу, тьфу, тьфу - не сглазить бы!)скорее вылезание из задницы как после 4-ой Наследной , правда медленно и криво.

и лостех, который ещё работает

Скорпион. как всегда - не в бровь, а в глаз!

Не переживай, у американцев все еще хуже.

Да уж, но товарищи там просто зажрались, и стали уж на совсем охренительные проекты бабки непомерно тратить. Скромнее надо было быть, а то вот и дождались реакции.

Есть, конечно. Если честно, то с Булавой не все так страшно было бы, если б не жмотились на бабло. Причем жмотились идиотски. По факту нужен полноценный стенд, какие были ранее на отработке предыдущих ракет, где и спец понтон для проверки запуска из под воды был и все прочее.
Нужен стенд для полной отработки полета ракеты, но на земле, так, чтобы случись что, остановить и разобраться.
Этого не было сделано.

Ну вот нихрена у нас ничего не меняется! Как просрали с постройкой флота к той же РЯВ (съэкономил на корабликах Полусахалинский деньжат! А вот на "Лишнем", сука, экономить не стал), так и сейчас бабло пилят теми же методами. И всегда у нас обычно тех, кто кричит, что "в Англии ружья кирпичом не чистят", норовят придурками изобразить и слушать не желают власть предержащие.