Вторжение без Токайдо и КомГвардии

[Siberian-troll]

Возникла интересная мысль, как бы развивались события, если бы ни КомГвардии, ни Фохта, ни прекращения боевых действий не было. Вторжение все также идет на Терру.
Сколько времени потребовалось на то, чтобы дойти до нее? Учитывая сроки и общее положение оккупированных миров, хватило бы у 7 кланов вторжения сил на оккупацию коридоров, или же пришлось вызывать еще кланы?
Где именно происходило бы сражение за право захвата Терры? За право стать илькланом? На самой Терре, чуть ранее, или же кланы сцепились бы друг с еще по пути?

Можно вполне обосновано предположить, что ильклану не бывать, но интересен процесс...

[Andos]

Думаю они бы перессорились через месяца четыре после "предполагаемого" Токкайдо.

[Андрей]

В идеале утопия, мир во всем мире и хана вселенной БТ, с точки зрения сюжета, хотя джихад ведь ни кто не отменял, так что ни чего бы не изменилось я думаю в корне своем, разьве что мелкие детальки, витю загнобили бы по быстрому, и яги остались бы в живых, кошки приняли бы сионизм или еще что, по скольку дракон загнулся бы вместе с витей. В результате джихад и ДА все равно состоялись бы в том же самом хронологическом порядке.
Естественно это лично мое мнение.

[Hobbit]

Война постепенно становилась бы для Кланов все более и более затратной, линии снабжения из Домашних Миров были бы растянуты до предела, на поддержание боеготовности фронтовых частей пришлось бы гонять туда-обратно весь флот, что, в свою очередь, чревато чрезмерной нагрузкой на торговую касту, которая несла бы колоссальные убытки.

Клан Космического Спекулянта... то есть, Алмазной Акулы, конечно же, вероятно зарабатывал бы огромные барыши просто за счет организации линий снабжения между Сферой и ДМ.

Потери становились бы все более болезненными, а сопротивление бы при продвижении вглубь Сферы только нарастало. Не исключено, что при должных усилиях, "условного успеха" в виде захвата Люсьена (со второй попытки) и Таркада удалось бы добиться, но сложно представить, какой ценой. И если в случае с Синдикатом еще неизвестно, действительно ли это разрушило бы нацию или напротив, сплотило её, то в случае с Таркадом ответ практически однозначен - Таркад был Ленинградом при Ново Авалонской Москве Потеря была бы болезненной, но не критичной.

Раздутые ОЗ сравнительно небольшие тумены Кланов просто не смогли бы контролировать, пришлось бы либо жертвовать завоеваниями, либо приглашать в качестве гарнизонов Домашних "коллег". Учитывая то, что мы знаем, как весело жили друг с другом Яги, Коты, Соколы и Гадюки, можно с уверенностью сказать, что будет весело. Можно вспомнить и то, как Волки подселили к себе Коней в 3063-м и что из этого получилось. И я точно не завидую тем, кто подселит к себе Хеллионов.

Ну, и в довесок есть фактор Домашних Кланов, которые, увидев слабину кого-то из "старших товарищей", запросто могут наброситься на него стаей и порвать домашние владения по-быстрому. "Принцип Пираньи" действует в Кланах.

[Siberian-troll]

К чему я и клоню, что к середине 50-х всяко придется звать внутрь все домашние кланы целиком и перевозить заводы и ценные кадры.
Остальное же население домашних миров, скорее всего, бросать.

Ново появляющиеся кланы будут искать себе место подальше от "друзей" и я предвижу, что к примеру, Вороны, привычно зайдут сбоку и дружески оккупируют Альянс. Кони, явившись противопартизанить, зацапают себе кусок мощный кусок территории в тылах, и окопаются так, что и хрен выбьешь. Скорпионов можно будет встретить где угодно, и всегда будет непонятно, откуда они взялись, и чем, черт возьми, занимаются. В столицы-музей Скорпионы отберут что-нибудь времен звездной лиги, так что... хм выходит или Арктурус или Новый Самарканд или подальше от всех, Аполло?

Клан космического спекулянта потеряет монополию на перевозки, его место займут переезжающие кланы, Вороны, Скорпионы, Койоты, Кобры, и далее вниз, согласно вместимости судов по сравнению друг с другом. Придется Акулам перепрофилироваться на ввод в строй трофейных предприятий с дальнейшей перепродажей продукции. Что бы ни было - воевать они все равно не станут...

В принципе также возможно, что будет пущены в ход все трофеи, до каких только можно будет добраться и половина кланов будет рассекать на перевооруженных клановскими лазерами и ракетными установками трофеями, оставляя ценные омнисы командирам.
Пехотно-танковые соламы возрастут несказанно, и в них будет просто дикое количество набранных на месте вольняг.

Таркад физически не сможет партизанить, климат не тот, так что вместо этого он скорее станет "малиной" для шпионажа, а вот Люсьен скорее всего либо вымрет под орбитальной бомбежкой и голодом, либо превратится в мир-кузницу. Другой альтернативы у него не будет.
Гесперус станет второй - кланы возьмут его однозначно, не считаясь с потерями и вероятно в его пределах вторжение и замрет, закуклившись, лет этак на 15, с границей перед Скаи и Диероном, а Терра будет в недосягаемых трех бросках...

Общую пропорцию захвата, думаю лучше будет взять как 40/60, для равновесия.
Никакого мира не будет однозначно - это факт. Будут два взаимо полярных общества, и каждое будет раздираться изнутри фракционностью, подпитываемой извне оппонентами.
Клановской страже придется научиться массе грязных трюков.

[Hobbit]

Соглашусь не со всем.
Во-первых, вопрос снабжения и переселения стоит, как мне кажется, значительно более остро. Сколько времени потратили Соколы, Волки, Коты и Медведи прежде чем смогли воссоздать хотя бы некоторое подобие Клановской инфраструктуры в своих ОЗ? И можно ли сравнить их нынешние мощности с возможностями высокотехнологичных фабрик Домашних Миров? Соколы и Волки, если мне память не изменяет, лишь к концу 60-х смогли наладить производство у себя в ОЗ. Медведи сделали это пораньше, но они и затратили на это значительно большие усилия.

Во-вторых, вопрос разобщенности Кланов, у которых противоречий больше, чем даже у Великих Домов, которые сумели объединить усилия перед лицом врага, который был "общим" далеко не для всех. Вся история пребывания Кланов в Сфере - сплошная череда предательских ударов в спину, междусобиц и нарушенных обещаний. Если такую грызню смогли устроить всего шесть Кланов, то что произойдет, когда их будет 9-10?

В-третьих, очень сложно предположить, что будет если обе стороны перейдут к тотальной войне. Фактических, Сфера Кланов даже испугаться не успела - Вторжение длилось всего два года, а за вычетом времени потраченного на Периферию, до которой никому нет дела, и выборы ИльХана, и того меньше. Продлись война чуть дольше, и меры, предпринятые Домами для защиты своих государств, могли бы стать куда жесче. Тактика выжженной земли, партизанская война, запасы ОМП - Кланы к этому просто не будут готовы.

[Siberian-troll]

Еще один момент - кланы вторжения действовали неполным числом.
Ягуары заявляли 11 галактик, но сократились до трех, Медведи же заявили 12. Призыв дополнительных кланов позволил им выкрутиться, сохранив лицо, но далее это уже не прокатит. Так что учетверяем силы.

Про возможности промышленности:
После угрозы аннигиляцией все попытки Акульих купцов были свернуты напрочь. Их вообще выслали в домашние миры нафиг под стволами варшипов к концу второй волны.
Воинам было плевать на промышленность. Совсем.
А после 10-12 лет простоя любой завод, ранее работавший, превращается в пустую бетонную коробочку.
Неудивительно, что теперь нам говорят, ой, заводов-то нема...
Не нема, а про... кхм, проспали.
Захватив в 64-м завод на Пандоре соколы получили без всяких проблем испрапвный завод, выпускающий Бэттлмастеры во второй эшелон. А когда они на Туакроссе захватывали завод по производству Сталкеров, что с ним стало, а?
При одном упоминании о Сталкере IIC у игроков слюноотделение начинается... соколам же...

Перечень того, что могло бы идти в строй уже спустя полгода, если бы воины думали головой
Туакросс:
Райфлмен, Бэттлмастер, Сталкер
Альшаин:
Скалкер, Скорпион, Хетцер, РДД, РБД носители
Саталис:
Пантера, Феникс Хок, Арчер
Спиттал:
Скорпион, Ведетта
Судеты:
Тандерболт, Вархаммер, Штурмфейр, Демолишер
Расальхаг: Пантера
Эвон: Дропшипы: Юнион, Оверлорд
Шуйлер - АКИ Сай, дропшипы Ахиллес, Монарх, Бегемот, прыгун Скаут.

И это только то, что захватили в каноне!

А если расширять фронт, то большая часть промышленности Лирана и Синдиката - будет работать на них. Я бы сказал, техники хватит и без перевозок.

Для менталитета "Скажи растратам - нет!" кланы на диво либерально относятся к собственным же ресурсам.
Потратить 10 лет на то, чтобы понять, что им здесь жить и пора прекращать забивать болт на местных, и местные, тратящие 10 лет на то, чтобы заниматься собственными делами или тоже кладущие на все болт.
Ну да, это БТ, где неиспользуемые персонажи висят в стазисе.

[Siberian-troll]

TO: Tai-sa Tishilar
FROM: Gunji-no-Kanrei Theodore Kurita
RE: LexaTech Industries Factory on Irece
It seems I must myself inform you that, mere weeks after taking possession of Irece, Clan Nova Cat razed LexaTech Industries to the ground. Far from giving a strategic value to the land-air 'Mech, my reliable sources inform me that the Clans consider the machine an abomination, a vehicle neither 'Mech nor fighter and so unfit for either pilot. Clan Nova Cat only made the effort to take the plant undamaged for the pleasure of doing the task thoroughly themselves.

...

TO: Prcentor J. Layton
FROM: Precentor N. Murrivellthiun
RE: LexaTech Industries Factory on Irece
This intercepted transmission pokes one minor hole in your otherwise excellent report code-named Objective Raids. Apparently, the glory Clan Nova Cat won for taking Irece with the LAM factory intact must be attributed to the Clan's desire to see the facility utterly destroyed. Further investigation by ComStar agents has unearthed photos of the Clan warriors melting each chip in every computer by hand

Waste - NOT!

[Маленький Скорпион]

> если бы ни КомГвардии, ни Фохта

Здесь поконкретнее, что есть вместо? демилитаризированный Ком-Стар образца 25-го года? маловероятно, вернее, подразумевает совершенно иной политический расклад по Сфере в целом. Что тоже даёт массу вариантов.
Или КС, не пытающийся заигрывать со вторгающимися кланами? тогда он достаточно быстро превратится в движущую силу антиклановской коалиции, организуя - прежде всего, в своих интересах - единый фронт Лира - Расальхаг - Дракония, разбить который у вторженцев шансов почти нет.

> Потери становились бы все более болезненными, а сопротивление бы при продвижении вглубь Сферы только нарастало

Добавим ещё, что не пассивное сопротивление, а контрудары, попытки отбить ранее завоёванные планеты. В конце 52-го года - несколько контрнаступательных операций в корвардной части коридоров вторжения, что вынуждает кланы снимать фронтовые части с передовой и перебрасывать их туда для удержания захваченных территорий. Темп наступления к началу следующего года падает; к середине - клановский фронт превращается в *тришкин кафтан*, у которого надо отрезать рукава, чтобы пришить фалды.
В этот же период обостряется межклановая грызня; вероятно - начинаются сепаратные переговоры отдельных кланов с отдельными государствами Сферы.

> и Таркада

Таркад вообще лежад в стороне от коридора вторжения. Не факт, что они свернули бы туда.

> к середине 50-х всяко придется звать внутрь все домашние кланы целиком

Поздно пить боржом (с)
Товарищи сами вырыли себе яму в этом плане, создав концепцию 3(4) + 3 (авангард + резерв). Пересмотреть её с ходу без большой политической бучи не выйдет. А большая политическая буча окажется почти однозначно губительной для вторженцев (как раз - по уши увязших в Сфере). Домашние кланы (проигравшие отборочные триалы) тут же оттянутся на них за своё недавнее унижение. Заодно, подгребут под себя территории, население и имущество вторженцев, удержать которые - когда основные силы тумена увязли, а то и сгинули в Сфере - вторженцы не в состоянии. Соответственно - кто-то успеет отозвать войска (и конец вторжению); кто-то не успеет - тогда его поглотят (и здесь - тоже конец вторжению... только что ряды пиратов и наёмников в Сфере пополнятся толпой экс-клановцев).

> Воинам было плевать на промышленность. Совсем

Не всем. Это сильно варьировалось, в зависимости от клана.
Потом, учти проблемы получения сырья (оно к.-пр. импортировалось, а поставщики остались за пределами ОЗ), несовместимости технологической базы и т.д.

> А когда они на Туакроссе захватывали завод по производству Сталкеров, что с ним стало, а?

Это частные половые проблемы соколов. Меньше клювом щёлкать надо.

> Перечень того, что могло бы идти в строй уже спустя полгода, если бы воины думали головой

Unfortunately, the S-4 factory would quickly fall
to Clan Smoke Jaguar during the Clan Invasion. Taking
advantage of the opportunity to humiliate the Combine
further, Clan pilots would go to refi t the Sai with Clan
technology. This S-4C was fitted with entirely Clan
weaponry while the frame was based on a set of blueprints
found in the captured facility. This carried two Streak 4
racks in each wing, a nose-mounted extended-range
PPC, and fourteen double heat sinks at the expense of
some armor.
Upon recovering the plant following Operation
Bulldog, Wakazashi, despite all their eff orts, could not
continue production of the Clan-tech S-4C and downgraded
the line to produce a similar version.

Это, как раз, Шуйлер. Где дымчатые сумели реорганизовать производство. Хотя в большинстве случаев всё свелось к производству комплектующих, боеприпасов и т.д.

> Far from giving a strategic value to the land-air 'Mech

Кот - не птица; будь полёт его сутью, ханы узрели бы сие в видении.

> Further investigation by ComStar agents has unearthed photos of the Clan warriors melting each chip in every computer by hand

Деза =-.-= Причём, вполне сознательная со стороны котов. Как раз на бывших лексатеховских заводах организовавших производство вначале секондлайновых мехов, а затем и своих любимых "новакэтов".

> Альшаин:
> Скалкер, Скорпион, Хетцер, РДД, РБД носители

"Урсус". Вместо всего этого. После модернизации.

[Siberian-troll]

>Демилитаризированный Ком-Стар образца 25-го года?
Ага. Примерно так. Все еще с лапкой на рубильнике, но в войсках одна пехота. Приоритет получает не армия, а РОМ и политические убийства. Условно можем считать наличие Расальхага по факту, но роль комстаровских машин сыграли еще два-три налета по штабам вторженцев и пара неудавшихся покушений на Хэнса и прочих. Я даже не против прикончить в одной из "неудач" и Катрину, и любимых ее внучат.

>Добавим ещё, что не пассивное сопротивление, а контрудары, попытки отбить ранее завоёванные планеты. В конце 52-го года - несколько контрнаступательных операций в корвардной части коридоров вторжения, что вынуждает кланы снимать фронтовые части с передовой и перебрасывать их туда для удержания захваченных территорий.
Да. Чтобы кинуть крик "помогите, бьют" нужен мощный провал.

>Таркад вообще лежад в стороне от коридора вторжения. Не факт, что они свернули бы туда.
Как я и говорю, начиная с 53 года начинают прибывать домашние кланы, выгрызая свои куски.
Условно считаем, что вместо того, чтобы двигаться по уже захваченному, некоторые уникумы лезут своим путем, как бы сымая угрозу с флангов/идя по тылам. Скажем, что Хеллионы, услышав о заднице в сфере, закатив истерику, грабанули соседей на немного прыгунов, массово загрузились и самостоятельно отбыли в Сферу, показав остальным оттопыренный клюв. За ними тайком рванули и остальные. По маршруту соколов на Ковентри (Хеллионы?), по маршруту через Альянс (Вороны). По маршруту на Новый Самарканд (да хоть Кобры). Итог - расчленение ЛС и СД на части. К концу 50-х выход примерно на границу Республики сферы и пат. Площадь ОЗ увеличивается вдвое, вместо одного "треугольника" кланов на сфере лежит два, касаясь боками.

>Пересмотреть её с ходу без большой политической бучи не выйдет. А большая политическая буча окажется почти однозначно губительной для вторженцев (как раз - по уши увязших в Сфере).
Не хотелось бы опять устраивать бессмысленный кланоцид в хоумворлдах под лозунгом "Ну нету на них ни времени, ни авторов". Хочется домашние кланы в сферу и фиг с ними хоумворлдами.
Допустим так - кланы вторжения оперативно вывозят военные заводы, под прикрытием остававшихся войск, и убегают, бросая население. Остальные, поняв, что воевать в хоумворлдах особо уже не за что, бросаются следом.

>Потом, учти проблемы получения сырья
Сырье можно изыскать, можно пользоваться тем, что пока есть на складах, можно использовать трофеи и переоснащать их (поле боя за кланами обычно остается всегда),
В общем - политика "скажи тратам нет", как и положено.

>Это частные половые проблемы соколов. Меньше клювом щёлкать надо.
Да, "Сай" с Шуйлера можно сказать единственный случай. Не считая невнятных историй с Демолишером, Пикой и Максимом-С.

Хотя как минимум в сценариопаке Туакросс фигурируют рефиты трофеев на скорую руку. Причем это делали Соколы.
Да не знает левая наша рука, что творит правая?

>"Урсус". Вместо всего этого. После модернизации.
По срокам похоже на заново, а не на вместо. Вот в "Тир", производящийся на уцелевшем оборудовании, что не выкинули на свалку, я верю больше.
Соламе тоже нужно на чем-то ездить.

[Маленький Скорпион]

> Все еще с лапкой на рубильнике, но в войсках одна пехота

Всё же, не одна. Несколько дивизий уровня не ниже "эпсилон" у них были всегда. Плюс горы техники на складах. Плюс военное производство, которое сокращалось или увеличивалось, но полностью не останавливалось никогда (и Теодору в 30-е гг., насколько можно понять, давали именно новоделы, собранные по "упрощённой" технологии, а не то, что лежало со времён Керенского в НЗ). Т.ч., с техникой проблем возникнуть не должно. С кадрами - будут, но в рассматриваемых условиях - стоит кинуть клич, дескать, враг у ворот, и добровольцы отзовутся. Особенно *лишенцы* и энтузизисты разные, которым дай только мехом порулить.

> Чтобы кинуть крик "помогите, бьют" нужен мощный провал

И большая глупость. Принцип "падающего - толкни" в культуре воинствующих социал-дарвинистов никто не отменял.

> Как я и говорю, начиная с 53 года начинают прибывать домашние кланы, выгрызая свои куски

Более вероятно, что они решат погрызть вторженцев. И хеллионы - в первую голову. Собственно, они уже это делали ("Ярость хеллиона"). Потому что их оставшиеся почти без защиты владения - вот они, здесь, только лапку протянуть. А Сфера далеко и - как показала практика - там пИздят =-.-=

> Хочется домашние кланы в сферу и фиг с ними хоумворлдами

Ну, мне, может, царство Блейково в масштабах Внутренней Сферы и ближней Периферии хочется. Или Nova Cat Union в бывших префектурах Бьярред и Кандагар. С денежной единицей N-bills (на банкнотах - Рэндалл в кепке).
Но вот хату оставить и пойти воевать, чтоб землю на Терре крестьянам отдать - в кланах дураков нет. Во всяком случае, среди руководства. Жаждущие побед и завоеваний имеются - но как раз они на более чем наглядных примерах убедились, к чему приводит такая жажда. И переключат внимание на более удобные цели.

> кланы вторжения оперативно вывозят военные заводы, под прикрытием остававшихся войск, и убегают, бросая население

Не дадут-с. Собственное же население. Воинов-вернорождённых - капля в море. А техники, инженеры, персонал репродуктивных центров, экипажи звездолётов, чиновники-снабженцы и т.д. - у них дом-жена-дети-перспективы, они на эту авантюру не поведутся.

> Сырье можно изыскать, можно пользоваться тем, что пока есть на складах

Видимо, этого на ограниченное производство (запчасти и т.д.) только и хватило.

> В общем - политика "скажи тратам нет", как и положено

Ну, что положено... (с)
Что *социальная энтропия* кланов не касается, не поверю ни в жисть :wink:

> Да, "Сай" с Шуйлера можно сказать единственный случай. Не считая невнятных историй с Демолишером, Пикой и Максимом-С

Почему ж - "не считая"?
Считая ещё производство собственно клановской техники на захваченных и переоборудованных заводах. Коты и медведи (подошедшие к вопросу серьёзнее всего) его сумели организовать.

> По срокам похоже на заново, а не на вместо

Ghost Bear Khan Bjorn Jorgensson set in motion a plan for his Clan to overcome this challenge. Shortly after capturing the planet Alshain in December of 3051, Ghost Bear technicians began bringing the Bergan Industries plant there back on line. The factory soon began producing the light 'Mechs for which it was tooled, but these antiquated machines were pathetic by Ghost Bear standards. In the lull after the Truce of Tukayyid, Khan Jorgensson ordered the Bergan plant reconfigured to produce a new second-line 'Mech. This 'Mech would combine Inner Sphere components manufactured in the Ghost Bear occupation zone with advanced weapons shipped form factories in Clan space.
The process took much longer than anticipated, mainly because of the basic incompatibility of most Clan and Inner Sphere systems. After more than seven years of work, Clan Ghost Bear solved these challenges and the revamped Bergan factory began producing the first Clan BattleMech entirely designed and manufactured in the Inner Sphere: the Ursus.

Т.е., где-то в середине 52-го начали модернизацию завода; чуть позже - разработку меха; в 58-м доведённый до ума мех пустили в серию.

Было ещё что-то о ягуарах, понастроивших у себя в ОЗ фабрик по производству боеприпасов и запчастей, где порабощённые драки, бядняшшки, вкалывали от зари до зари - так, что даже о координаторе любимом некогда думать стало =-.-=

[Siberian-troll]

Кхм, на Альшаине не производилось никаких легких мехов.
Вроде бы. Что там могло быть?
Хм, Bergan Industries - Локасты?
Там есть еще и Joint Equipment Systems.

> Всё же, не одна
Скажем так, подумав, они прикинули хрен к носу, и решили, что развернутая из неверующих армия потом, случись что хорошее, вроде победы, свернет потом их самих, и изобразив ртом сакральную неудержимость истины, прополоскали рот и решили "нафик-нафик, лучше ассасинов на "Шилонах" пошлем"

Особенно *лишенцы* и энтузизисты разные, которым дай только мехом порулить
И которые в традиционной манере БТ, получив мех, тут же с ним и смоются. Крича, "мое, сами отдали"...

> Более вероятно, что они решат погрызть вторженцев

Ягуары - 8 галактик в хоумворлдах, Медведи - 9 галактик...

> там пИздят
Вариант, "они были лохи и взяли мало, а мы возьмем много, оттого что умные"...
Кроме того, непохоже на "там пИздят". Похоже на "там наЙопывают" Похоже на "мирные такие, шелковые, а как только ушел остальных гнобить, тут же воспряли, пришлось возвращаться, объяснять..."
Тараканья тактика прыжков на освободившееся место весьма чревата неудержимым ударом по центру.
В HoI2 к примеру это любимая тактика проигравших.
По факту, на один кластер по прежнему нужно 4 полка, а без Токайдо у кланов пока нету военных катастроф и поражений, а есть только временная нехватка сил. Во вторжении-52 практически нет сил, что могут единомоментно перемолоть три галактики клана, не считая странного эпизода с Люсьеном (обороняющихся 29 полков против наступающих 23 кластеров), да и там победить шансы были.

[Маленький Скорпион]

> развернутая из неверующих армия

э? каких неверующих? военные кадры, так же, как и технические, и все остальные - это верные слуги Блейковы изначально. Неверующие в ряды только при Фохте пролезли. И он же первым среди них был.

Если ты имеешь в виду добровольцев военного времени из моего варианта - то основная масса их сгинет на передовой; часть уверует, а часть... в общем, этот вопрос можно решить в рабочем порядке. Устранив потенциальных заводил и смутьянов, тем более что по условиям у нас очень хорошо прокачанная Гэбня :wink:

> Ягуары - 8 галактик в хоумворлдах, Медведи - 9 галактик...

К 53-му году - уже в Сфере. Переброшены для отражения контрнаступлений, укрепления обороны, восполнения потерь.

> Вариант, они были лохи и взяли мало, а мы возьмем много, оттого что умные...

1. отборочные триалы в принципе показали, кто был лох, а кто пацан. В полном соответствии с духом и буквой, т.ск. Т.е., в восприятии большинства: "раз победили они, а не мы, значит у нас есть слабина, (которую надо устранить)"
2. как вариант другой: "они таки лохи, но, пацаны, отчего ж у них землицы столько здесь? Керенский завещал делиться..."

> а мы возьмем много, оттого что умные...

Ну, такой очевидной глупости большинство вождей, всё же, не допустит. А допустившим - скорее всего, объяснят. В круге равных.

> Кроме того, непохоже на "там пИздят"

Когда Сфера образовала антиклановкую коалицию, провела несколько контрнаступательных операций, частью - успешных, отвоевала ряд утраченных ранее планет, отбила нападения на другие, вторжение заглохло где-то в секторах Скаи - Диерон... очень даже похоже =-.-=

> Тараканья тактика прыжков на освободившееся место весьма чревата неудержимым ударом по центру

*запутавшись*

кто - кому?

> а без Токайдо у кланов пока нету военных катастроф и поражений

Будут =-.-=

> есть только временная нехватка сил

Пока временная, но грозящая стать перманентной.

> Во вторжении-52 практически нет сил что могут единомоментно перемолоть три галактики клана

"Единомоментно" - понятие растяжимое. Если те же 3 галактики раздёргать по 10 мирам, где ведётся наступление; при этом выделить из них же силы для удержания ещё десятка - полутора уже завоёванных миров, и за месяц - два по частям нанести им потери, снижающие боеспособность до *ниже плинтуса* - психологический эффект будет, конечно, не такой, как от проигранного крупного сражения... Но как раз это и опаснее всего. Потому что у командования может возникнуть иллюзия "частных" и "временных" трудностей, которые, вроде как, можно игнорировать до поры.

[Siberian-troll]

Если коммент к части 9 наложить на коммент части два...

А можно мне ответ на один простой вопрос. Нафига кланам вообще было захватывать ОЗ?
Как я понял, сперва общей целью было перемалывание армии противника в ходе прямого движения на Терру, но затем начался какой-то странный дурдом. Я еще могу понять поиски славы командирами, извращавшимися на попадавшемся противнике, но дальнейшие выходки серии "не трожь планету, с нее хоть один убыток, но она моя! Вот я щас вернусь!" я не понимаю.
Автономность войск на варшипах достаточно высока, чтобы прямиком пиликать до Терры, от атак АКИ по дороге они хором как-нибудь отобьются. Зачем было с тупостью парового катка захватывать и защищать на пути все-все-все?
Меряние приборами? Я захватил на 6 курятников больше?
Или тут вариант серии "Мы все равно будем заряжаться здесь 8 дней, пущай слетают развеятся, планету захватят, хонора с экспой набьют"

[Маленький Скорпион]

> Нафига кланам вообще было захватывать ОЗ?

Так они ж затем туда и пришли. Это же - людишки-территории-ресурсы, всё, чего в кланспейсе родном недостаёт (прежде всего, людишков). Основная причина (а не повод) вторжения, собственно =-.-=
Вот захват Терры им нужен был - да, гл.обр., для мерянья письками. Почему и заглотили наживку - Токкайдское соглашение.
И почему в мае-июне 67-го про истекший срок перемирия не вспомнил никто :wink:

[Rabid Coyote]

почему в мае-июне 67-го про истекший срок перемирия не вспомнил никто

Так был же Великий Отказ!

[Leonid]

Как я вижу, в клановских Хоумворлдах при заданном сценарии было бы более вероятным такое развитие событий:
Вариант а: все ломятся в Сферу под лозунгом "возвращения к истокам", вывозя все.
За: Места в Сфере для всех хватит. Идеологически: Хотим домой! Только там сначала новую ЗЛ постоить надо....
Против: Не очень верится в Exodus-2. За столько времени обжились однако, даже удобства для вольняг заимели. Форпост цивилизации, типа. Ну и полное отсутствие злых алиенов во вселенной.

Вариант б: Домашние кланы со временем забирают и делят себе все хоумворлды, кланы вторжения полностью переселяются в Сферу, выменивая варшипы на свои территории.

За: собственно, не в таких масштабах и не так организованно, но так и произошло.
Против: а нету...

Нафига кланам вообще было захватывать ОЗ?

А как коммунизм... эээ... ЗЛ строить? Выносим военные силы, налаживаем связи с населением, контролируем местное ополчение и ломим дальше. А вот как с этим "ломим" в реальности происходит, а не на бумаге - мы уже рассмотрели.

[Маленький Скорпион]

> Так был же Великий Отказ!

Выигрыш у соколов, ничья у волков. Официально заявивших после этого, что результаты ВО легитимными не считают, в отличие от Токкайдского соглашения.

[Adler]

Имея тотальное превосходство в варшипах, кланы могли держать под контролем всю сферу, поделив ее на «зоны ответственности». Уничтожать крупные формирования орбитальными ударами (как делал Коля Керенский) и спуская на поверхность для зачистки мехи. Правда это был бы уже не совсем бателтех. Об этом не раз высказывали мнения, вспомнить хотя бы альтернативку Реддрагона))))).

Это же - людишки-территории-ресурсы, всё, чего в кланспейсе родном недостаёт (прежде всего, людишков).

А почему кланы не могут решить проблему нехватки людишек путем увеличения воспроизводства поголовья вернорожденных?

[Маленький Скорпион]

> Имея тотальное превосходство в варшипах

Так не имели =-.-=

> как делал Коля Керенский

А как делал Коля?
У дедушки Саши Керенского, вот, не получилось ни фига. Потому что, имея 400+ варшипов, обложенную ими Терру он 2 года штурмовал.

> это был бы уже не совсем бателтех

Это были бы совсем не кланы.

> вспомнить хотя бы альтернативку Реддрагона

Там не в варшипах была соль. Варшипы только обеспечили вынос собранных на Уолкотте войск, из-за чего пошёл вразнос "Бульдог".

> А почему кланы не могут решить проблему нехватки людишек путем увеличения воспроизводства поголовья вернорожденных?

Пробирок не хватит =-.-=