Итоги ВОВ

[Werwolt]

ну так то во время войны и после это две болшие разницы!

[Snyker]

Ну так Черчиль войну хотел сразу после...

[Werwolt]

про Черчиля уже говорилось...кто он и что он.

[Snyker]

Да,но до появления ЯО у СССР третья мировая был более реальна,чем после.

[Werwolt]

я бы не сказал что так уж и реальна.....скорее была такая вероятность. после обретения СССРом Яо появилась вероятность тотального уничтожения

[Fenris]

Да,но до появления ЯО у СССР третья мировая был более реальна,чем после.

тогда уж до появления соответствующих средств доставки ЯО...

[Siberian-troll]

Да да, а еще в Корее массово использовались лучшие в мире танки под командованием лучшего генерала в Мире - МакАртура!

Оригинал несет подпись "М-24 Чаффи ждет атаки северо-корейских Т-34"

Кстати, при внимательном изучении тактики боевого применения американских танков в Корее выясняется, что как танки они практически и не использовались, зато контрбатарейной борьбой они занимались весьма активно )

[Darth Val]

читал общий обзор Немыслимого где-то на просторах ЖЖ))

плюсы союзников:
очень мощная стратегическая авиация, с которой мы не сможем бороться (вся фронтовая авиация - летает низенько, перехватчики в виде ФВ-190Д присутствуют не везде, отсутствует тактика и т.д.)
возможность применения ЯО по веткам снабжения РККА - особенно на жд узлах около Варшавы, и т.д., где происходит перешивка нитки и перегрузка грузов
плюс запасов высокооктанового авиационного топлива не очень много, а оно достаточно в больших обьемах поставляется именно по ленд лизу

ну и главное - стратегическая инициатива остается за союзниками.

[Siberian-troll]

Плюсы СССР:
5 танковых армий, 7 кавалерийских
10 миллионов солдат и тотальное превосходство в тактике, стратегии и низковысотной авиации поля боя.
Полная неуязвимость промышленной базы Урала. Стратегическая изолированность большинства доступных для десанта союзников местностей. Захват дальнего востока или Мурманска не приводит ко сколь-либо серьезным последствиям для СССР в интервале времени, потребном для переброски войск на парирование десанта.

[Пауль]

к Сергею
Боюсь никто не поймет - у союзников причины воевать НЕТУ. Это невыгодно им, и вообще у них то демократия, а у нас "кровавый тиран Сталин" (С) .
А тайну открою я пожалуй, что стратегическая авиация бомбила Германию с 1942 года, и пожалуй все что смогли записать себе союзники в плюс, это Дрезден производство упало только в конце 1944 года.
Запомните: войны не выигрывают стратегическими бомбардировками. Войны выигрывает пехота. Самолет не может захватить и удержать город.

[Маленький Скорпион]

короче....
...и тем не менее:

[url=http://vasillich.livejournal.com/40342.html]Товарищ Сталин прошелся по кабинету, и задумчиво тыкнул трубкой в собеседника:
- А что, таварыш Жюков, нэ хотите ли Ви прокатиться на Ваших танках прямо до Ла-Манша?

- Аффигеть! – только и смог вымолвить Жуков.[/url]

Нет, кататься на танках он умел и любил, но вот время было не очень подходящее. Война только что закончилась, потери армии составили минимум 7 миллионов человек, а с учетом погибших в плену – и все десять. И плюс примерно столько же гражданских. Солдаты и офицеры рвались домой, и даже предстоящее добивание Японии создавало в этом смысле серьезные проблемы.
Присутствовавшие при разговоре Молотов и Берия тоже сказали «Аффигеть!», просто Жуков сказал громче.

Берия сказал «Аффигеть», потому что такие авантюры (а имевшиеся у разведки сведения, в частности – по атомному проекту американцев – говорили о том, что это авантюра в квадрате. Или в кубе) были нехарактерны для Сталина. В свое время он не решился на «Большой Сатурн», ограничившись малым, хотя и советский Генштаб, и, как потом оказалось, Манштейн считали операцию вполне осуществимой. Сталин не рванул на Берлин в январе 45-го, предпочтя сперва обеспечить фланги. И тут – раз- и Ла-Манш.

Молотов сказал «Аффигеть» потому, что такое решение совершенно не соответствовало состоянию экономики – пол-страны в развалинах. И кроме того, попахивало троцкизмом – экспорт революции, все дела…

Видимо, о троцкизме подумали все и сразу. Ледоруба в кабинете не оказалось. Пришлось задействовать всю мощь коммунистической теории. «Капитал» весит килограмма 3, а учение Маркса, как известно, всесильно. Патамушта верно, ага. Кто именно опустил фолиант на затылок Вождя, осталось загадкой – сам Вождь получил кратковременную амнезию (как раз примерно с того момента, когда вышеупомянутая мысль пришла ему в голову), а остальные скромно молчали. Во избежание.

Короче, вопрос о Ла-Манше был снят. Товарищ Сталин был понижен в звании с Генералиссимуса до Маршала Советского Союза, но за что – он вспомнить не мог, да и не хотел, поскольку подсознание связывало этот факт с какой-то космических масштабов глупостью. Так что поехал он в Потсдам в простом маршальском мундире.

В Потсдаме его встречали (уже) Трумен и (пока еще) Черчилль. Трумэн был весел и сыпал искрометными идеями.
- А знаете, маршал Сталин (можно, я буду называть Вас просто – дядюшка Джо?), у нас в войсках есть такой замечательный генерал Паттон. Он уже всыпал джерри и теперь клянется, что к новому году дойдет до Волги! Замечательная идея, правда? Плевать, что мы должны наконец расквитаться с япошками за Перл-Харбор, плевать на Китай и британское наследство – прикинь, чувак – это ж круто – прогуляться аж до Волги! Аффигеть, правда?

- Да-да-да! – поддержал Трумэна сэр Уинстон, - Нам тоже наплевать, что в Тауэре свинчены все медные дверные ручки, и на то, что в казне – шаром покати – тоже плевать. И то, что у нас еда по карточкам. И то, что империя сыплется на глазах – тоже по барабану. Зато зацените, маршал, какой я план придумал! А название-то каково – «Не-Мыс-Ли-Мо-Е»! О! Кстати, я уже предпринял некоторые шаги. Позвольте представить Вам нашего нового союзника!

В кабинет вошел изрядно пободревший по сравнению с ночью с 8 на 9 мая Кейтель. Подойдя к столу, он залихватски щелкнул каблуками, достал из кармана губную гармошку и не без мастерства исполнил немецкую народную песню «Ах, майн либер Августин».

- Видите, маршал? В настоящее время мы сформировали из пленных уже 50 дивизий, которые готовы защитить европейскую цивилизацию от вторжения азиатско-большевитских орд! Короче, маршал. СССР сделал свое дело, СССР может уходить. Немецкий народ в лице господина Кейтеля требует уважения его законных интересов.

Сталин пыхнул дымом из трубки и обратился к скромно стоящему в углу Миколайчику:
- А может, гаспадын Мыколайчик скажит нам свое мнэние? Может быть, польский народ тоже трэбует уважения своих законных интересов?

- Аффигеть! – живо откликнулся Миколайчик (до того слова ему не давали), - разумеется, польский народ тоже требует соблюдения своих интересов! – премьер лондонского правительства, не отрываясь, смотрел на Кейтеля, - Скажите, маршал – обратился он к Сталину, - у Вас ведь есть в запасе пара ну совершенно ненужных танковых армий? Не могли бы Вы разместить их у нас в Польше? Чисто на всякий случай? – за окном грянула «Лили Марлен» - в такт ударам кованых сапог по брусчатке – Нет! Лучше четыре!

- Аффигеть! – крикнул в окно не приглашенный на заседание Бенеш, - Целых четыре! Он что, эти армии на ксероксе печатает?! В конце концов, мы пострадали первыми! Две армии вам, четыре нам! Мы обязуемся оплатить их содержание… В разумных пределах… Может, договоримся о рассрочке?

Армий хватило на всех. Даже на Венгрию с Румынией, которые о них не особо просили – но как раз их не особо спрашивали. Да, вывоз трофейного имущества из Германии пришлось провести в пожарном темпе, синхронно с выводом войск – но зато чехи клепали станки, «Хетцеры» и клоны «Ме-262» не за страх, а за совесть. А когда вышедшие из лесов АКовцы начинали выяснять отношения с выходцами из Армии Людовой – соответствующее подразделение Войска Польского вывозили на экскурсию к западной границе. Пятнадцатиминутное прослушивание доносящегося с той стороны «Августина» резко оздоровляло моральный климат в коллективе. Заодно решили некоторые мелкие проблемы – польская экспертная комиссия съездила в Катынь и откопала в указанном месте френч с засунутой в карман газетой, датированной 21-м июня 41 года. Чем и удовлетворилась. Все-таки четыре танковые армии – это четыре танковые армии.

Французы ездили за острыми впечатлениями не на западную границу, а на восточную. Трофейных «Пантер» им не досталось (все ушли в возрождавшийся бундесвермахт), так что ветераны «Нормандии» через Швецию летали в Москву, договариваться о поставках «Т-34-85». Чисто на всякий случай, ага. Ну да, у немцев сейчас Потсдамская Республика. Но гитлеры, как известно, приходят и уходят – а немецкий народ остается. Причем, что характерно, все тем же.

Японцы тоже ездили в Москву, договариваться о поставках нефти и самолетов в обмен на линкоры. Линкоры Сталину были нафиг не нужны - а вот пол-Сахалина удалось – таки заполучить обратно. По-хорошему – оно завсегда лучше, чем по-плохому. 6 сентября американцы снесли едренбатоном Хиросиму («Аффигеть!» - сказали в японском генштабе), а 9-го одиночную «Суперкрепость» на подходе к Нагасаки атаковала большая группа самолетов, ранее на тихоокеанском ТВД не встречавшихся. Получив 37мм в центроплан с дальней дистанции, самолет ссыпался на землю. Ходили слухи, что пилот истребителя атаковал с несколько странным криком «Тэнно хайку бонсай!», а его имя – Тояма Токанава - было выбрано в честь сельской дороги, по которой он в юности бегал в соседнюю деревню в школу. В обломках Б-29 было найдено нечто крайне интересное, а проведенный со всей восточной вежливостью допрос пилотов снабдил японскую разведку еще более ценной информацией. Стало ясно, что до 46-го беспокоиться не стоит – а вот дальше надо что-то делать. Чешские Ме-262 (а потом - русские МиГ-9) и керосин для них стоили дорого, в политическом смысле – но Квантунская армия все равно была нужнее на Островах.

Тем временем, в Польшу приехала делегация с Ближнего Востока. Посетив Освенцим, гости съездили на границу с Германией и послушали «Августина». Они не сказали ничего, но вскоре в окрестностях Иерусалима взлетели на воздух еще несколько отелей с британскими офицерами. Один из визитеров съездил к родственникам в Штаты. После бурного обсуждения в узком кругу значительная часть сотрудников Манхэттенского проекта (с одинаковым, что характерно, 5-м пунктом) решила отдохнуть в Тихуане. Правда, мексиканский климат им не очень понравился, так что через некоторое время они обосновались немного севернее – кто в Челябинске-50, кто в Арзамасе-16. В результате советская атомная бомба взорвалась уже в 1948 году.

Сенатор Маккарти был счастлив – наконец-то у антиамериканских деятелей появился четко определяемый признак! Резолюция по Ближнему Востоку была заблокирована, а внутренний климат в США (запреты на профессии, слухи о депортации на Аляску) наводил многих евреев на мысль, что окрестности Биробиджана – не такое уж плохое место. Крым, конечно, лучше – но туда немцы доходили уже два раза, оно нам надо? Климат там не сахар – но еврейские кибуцники и не с таким боролись. Тем более что религиозные ортодоксы прихода Мессии пока не зафиксировали – так что с Иерусалимом можно и подождать. Короче, у Грузии появился сильный яблочно-мандариновый конкурент. Как они умудрились договориться с климатом – Б-г знает.

С Японией англичане и американцы возились до конца 47-го. Тем временем Мао без помех загнал Чан Кай Ши на Тайвань, а Ким Ир Сен без особенных проблем строил Народную Корею. Ляпота!

Поляки, чехи и прочие, в изменившейся ситуации, бунтовать не собирались. Так что советизации не потребовалось. Сами. Добровольно. С песней. Стимул патамушта. С запада.

Судьбоносный том «Капитала» многократно использовался по назначению. Только по Хрущеву его применяли минимум 4 раза – в 53 (бодрая партийная дискуссия), 54 (Крым), 56 и 61 (съезды КПСС) годах. Применений по Брежневу западными советологами зафиксировано не было, но Леонид Ильич остановился на 2-й Золотой Звезде и до конца жизни обладал безупречной дикцией. Говорят, он клал том под подушку. Последнее подтвержденное применение состоялось в 1985 году – новый генеральный секретарь наконец научился правильно ставить ударение в слове «мышление» и иногда-таки подменял на торжественных приемах минеральную воду продукцией завода «Кристалл».

(с)SerB

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Запомните: войны не выигрывают стратегическими бомбардировками. Войны выигрывает пехота

Войны выигрываются тыловым обеспечением. А стратегические бомбардировки нацелены как раз на его подрыв.

[Fenris]

'+1' к Сергею
Боюсь никто не поймет - у союзников причины воевать НЕТУ. Это невыгодно им, и вообще у них то демократия, а у нас "кровавый тиран Сталин" (С) .

а у СССР есть?

А тайну открою я пожалуй, что стратегическая авиация бомбила Германию с 1942 года, и пожалуй все что смогли записать себе союзники в плюс, это Дрезден производство упало только в конце 1944 года.

но таки упало?

Запомните: войны не выигрывают стратегическими бомбардировками. Войны выигрывает пехота. Самолет не может захватить и удержать город.

не может один фактор быть определяющим для выигрыша, тем более в условиях современной войны. Потому что с таким же успехом можно сказать - войны выигрывает экономика. А здесь расклад далеко не в пользу СССР. Да и захват с удержанием территории это всего лишь один из моментов войны.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Плюсы СССР:
5 танковых армий, 7 кавалерийских
10 миллионов солдат и тотальное превосходство в тактике, стратегии и низковысотной авиации поля боя.

допустим доползёт всё это до Ла-Манша - дальше что?

Полная неуязвимость промышленной базы Урала.

ты не поверишь - США в этом плане вообще не уязвим на тот момент...Вопрос в том у кого средства достать противника появятся раньше. Я почему-то не уверен что у СССР.

Стратегическая изолированность большинства доступных для десанта союзников местностей. Захват дальнего востока или Мурманска не приводит ко сколь-либо серьезным последствиям для СССР в интервале времени, потребном для переброски войск на парирование десанта.

задолбаются перебрасывать с европы на дальний восток и обратно...а главное - это всё пассивные, но затратные действия....инца у союзников. СССР может только реагировать на их действия, в пределах европы и дальнего востока.

товарищи, меня сложно упрекнуть в принижении СССР и т.д. и т.п....Но будьте хоть немного реалистами. Рассчитывать что страна после тяжелейшей четырёхлетней войны сможет ещё лучше выступить в противостоянии с более мощным чем прошлый противником - это оптимизм.

[Darth Val]

вот вот!

СССР тупо не перекрыть каналы поступления припасов противника - флота просто нет как такового.
в отличии от противника

СССР зависит от поставок по ленд-лизу: грузовики, пороха, высокооктановый бензин для авиации. отсутствие поставок резко снижает боеспособность армии и авиации

снабжение армии в Европе осуществляется по одной жд ветке, с центральным узлом в Варшаве вроде, где идет перенос грузов с нашей на евро колею

наша авиация и авиация союзников - разные. Они обеспечивают стратегическое выбамбливание, мы - тактическое
при этом, у противника достаточно средств ПВО, развитая радиолокация, у нас бороться с коробочками стратегов тупо нечем

атомное оружие

стратегическое положение.
мы можем атаковать только европескую часть
когда противник может атаковать с периметра нашей страны.
Под угрозой Баку - главный нефтяной район СССР.
противник может атаковать чрез черное море - средств обеспечение десанта, и опыт есть
Мурманск, может наносить удары, или даже высадиться под Ленинградом
весь наш дальний восток - и воможность тупо выбомбить магистрали
средняя азия и кавказ - через Иран


на месте Сталина в таких раскладах я бы оказаться бы не готов

[Fenris]

противник может атаковать чрез черное море - средств обеспечение десанта, и опыт есть

чёрное море это вряд ли - это вход в войну Турции...хотя х.з. может и не так уж нереально...лишний фронт для СССР

даже высадиться под Ленинградом

тоже вряд ли, так как СССР будет скорее всего контролировать Данию...да и в Балтийском море всё перекрывается авиацией...

интереснее на самом деле, как будет с Италией и что будет делать Франко это потенциально ещё 2 фронта, которые если и занять - то надо контролировать. Да и опять же - до Сицилии всё равно не добраться.

[Пауль]

я пишу это в том что это ваабще альтернатива, и такой вариант нереален. Я пытаюсь защитить честь СССР

[Fenris]

:) я пишу это в том что это ваабще альтернатива, и такой вариант нереален. Я пытаюсь защитить честь СССР

а на неё никто не покушается

[Пауль]

Да не от тебя

[Юджин]

у нас бороться с коробочками стратегов тупо нечем

P-39, P-63, Ла-7, Ла-9, Як-9Т, Як-9К + первые реактивы: МиГ-9, Як-15. На большинство истребителей можно было поставить РС-82.

[Darth Val]

тактика? целенаведение? опыт? оснащение кислородным оборудованием и прочими вещами?
рекомендую изучить немецкий опыт, особенно с их РСами
а налет у наших традиционно был поменьше...

сразу после войны, наши тянули все что плохо лежит в ПВО, в тч ФВ-190Д
лишь бы закрыть эту зияющую брешь

[Fenris]

P-39, P-63, Ла-7, Ла-9, Як-9Т, Як-9К + первые реактивы: МиГ-9, Як-15. На большинство истребителей можно было поставить РС-82.

а сколько всего этого есть в годном и освоенном количестве на май 45-го, да и опыта борьбы со стратегами (тем более что у них будет сопровождение) нет?
хотя всё равно вопрос борьбы со стратегами - всего лишь частный элемент...