Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей
Fenris писал(а):1. предлагаю тему сразу в холивар, не потому что предсказываю его, а потому что она по сути такая.
2. хотелось бы услышать - что же такое интересы всех кланов, желательно без лирики...потому что если их нет, то и предать эта парочка ничего не могла...
а вообще очередная старая тема...всё будет как всегда
Sasha писал(а):2.
а. Уничтожение Ягуар дает возможность ВС получить свободный доступ к новым технологиям и ресурсам клана. Что уменьшает преимущества кланов перед ВС.
б. Все Ханы должны безусловно подчинятся ильХану и его воле,
иначи при востановлении Кланами ЗЛ встанет вопрос об подчинении кланов илКлану.
в. Операции "Бульдог" и "Змея" открыто нарушают соглашение о перемирии и развязывает кланам руки на вторжение, выгодное всем кланам, кроме Волка и Сокола.
Fenris писал(а):Это не так. Посмотрим перевод WoK, он наверное не совсем точный, но суть передаёт верно -
ИльХан - военный лидер Кланов, выбираемый из членов Великого Совета. Он или она также служит как арбитр между Кланами во время кризиса, действуя властью Великого Совета. ИльХан наделён всесторонними полномочиями в военных вопросах, но его или её власть не абсолютна; он отвечает перед Великим Советом, а его полномочия ограничены вопросами, принадлежащими обычно Великому Совету. Обычно ильХан не может вмешиваться во внутренние события Клана, поэтому в военных вопросах Кланы действуют в значительной степени беспрепятственно.
Fenris писал(а):например? что такого из технологий сфероиды могли получить, чего не собрали раньше на Лутьене, Моргесе, Твайкроссе и т.д.? Какие такие сверхресурсы можно получить с отбитых назад планет ОЗ и одной планеты Кластера Керенского?
Fenris писал(а):идея ИльКлана - это выдумка Кричелла, ну и пары его единомышленников...После смерти оного её можно спустить по соответствующему адресу....
Fenris писал(а):и Кланы, и Сфера до этого много раз нарушали перемирие - вторжение соколов в Альянс тоже немаленькая операция.
Согласен, но это были рейды, а не захват планет.
KolbunD писал(а):SashaСогласен, но это были рейды, а не захват планет.
интересно, если бы Витя не приперся во все оружии на Ковентри Марта бы оттуда ушла??? Врят ли, промышленный центр с огромными ресурсами ...
Sasha писал(а):Вопрос уничтожения клана стоит на уровне Великого Совета и военных вопросов и ильХан "наделён всесторонними полномочиями".
Повторюсь, не трофеи, а свободный доступ к технологиям (чертежи и промышленное оборудование, ремонтные комплексы и т.д.)
А можно узнать где это указано?
Согласен, но это были рейды, а не захват планет.
Fenris писал(а):а что на Совете поднимался вопрос об уничтожении ягуаров?
Fenris писал(а):ягуары производили клантех на территории своей ОЗ? Ну допустим Сфера что-то там захватила, и почему это должно беспокоить кланы, в которых ценятся прежде всего воины, а не железки...Скажем так, волнение о сохранении секретов технлогий это не привычка кланов. Незадолго до этого треть-четверть немаленького клана упёрлась в Сферу и поселилась на территории Лиры, с кучей технологий и т.д. Совет поспешный карательный отряд за ними не снарядил. Это не говоря о всяких Драгунах, клепающих клантех на Аутрече.
Fenris писал(а):четыре планеты, стоит напомнить что во Вторжении в 3-й волне соколы атаковали пять планет - т.е. масштабы сравнимые.
Sasha писал(а):Прямой вопрос нет, но когда "Змея" атаковала Охотницу и "Бульдог" освободил ОЗ Ягуара, это уже не был вопросом, а практически состоявшийся факт.
В ОЗ обслуживающие и ремонтные мощьности. На Охотнице чертежи и разработки.
Волки ушли - да. Но они отвесили пенделя Соколам. Отправить карательный отряд можно, но он должен был быть большой, т.к. помимо самого клана пришлось бы воевать и с Гончими Келла и Ко.
Драгуны обладали устаревшей техникой, на уровне ВС и все их разработки были собственными.
Fenris писал(а):Захватили и тут же покинули, т.ч. это рейд, а не захват.
Romfay писал(а):в этом свете волки и соколы предали Сообщество, позволив врагу прийти на земли Сообщества.
Fenris писал(а): прежде всего в Кластер Керенского сфероидов допустили сами ягуары
Sasha писал(а):Уничтожение одного из участников сообщеста сторонним врагом, при бездействии или пособничестве остальных членов сообщества, может привести к развалу оного, т.к. нарушает единство, что в принципи и произошло в последствии.
Sasha писал(а):Уничтожение одного из участников сообщеста сторонним врагом, при бездействии или пособничестве остальных членов сообщества, может привести к развалу оного, т.к. нарушает единство, что в принципи и произошло в последствии.
Маршал писал(а):которые подло нарушили Токкайдское перемирие.
Фенрис писал(а):хотелось бы услышать - что же такое интересы всех кланов, желательно без лирики...потому что если их нет, то и предать эта парочка ничего не могла...
Sasha писал(а):Уничтожение Ягуар дает возможность ВС получить свободный доступ к новым технологиям и ресурсам клана.
Sasha писал(а):Что уменьшает преимущества кланов перед ВС
Sasha писал(а):Все Ханы должны безусловно подчинятся ильХану и его воле
Sasha писал(а):Операции "Бульдог" и "Змея" открыто нарушают соглашение о перемирии
Sasha писал(а):Повторюсь, не трофеи, а свободный доступ к технологиям (чертежи и промышленное оборудование, ремонтные комплексы и т.д.)
KolbunD писал(а):интересно, если бы Витя не приперся во все оружии на Ковентри Марта бы оттуда ушла?
Sasha писал(а):В отрыве от основной ОЗ? Врядли. Тем более, что бы удержать планету требуется значительная сила, т.к. планета - промышленный центр и важен для ЛА
Sasha писал(а):Уничтожение одного из участников сообщеста сторонним врагом, при бездействии или пособничестве остальных членов сообщества, может привести к развалу оного, т.к. нарушает единство, что в принципи и произошло в последствии
Фрол писал(а):Развал сообщества начали ягуары, когда позавидовали военным и политическим успехам Волков, натравили на них Совет и спровоцировали Соколов на войну стоившую обоим кланам могущества
Фенрис писал(а):Ну и просто интересно - почему в качетстве точки раскола - гибель ягуаров предпочительней Войны Отказа, ну или избрания Ульрика ИльХаном?
Маленький Скорпион писал(а):Честно говоря, я бы - по примеру "сферовских историков", выводящих истоки Гражданской войны ФС прямиком к свадьбе Хэнса и Мелиссы - искал эту точку в годах не позднее 30-х. Потому что в 40-е попытка заставить кланы выступить единым фронтом уже провалилась с треском.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6