[ХоливарЪ]Чей боевой флот Кланов Вторжения круче?

[Михаил]

Подскажите, где можно поподробнее обсудить слабые и сильные стороны боевых флотов, хотя бы Кланов Воржения. А то нехорошо получается, залез в середине разговора, да ещё со своей темой.

Насчёт предали ли Кланы Влад с Мартой, я считаю однозначно нет. У каждого Клана свой Путь, одних он привёл к Уничтожению, других не рассчитавших свои силы и запятнавших свою честь к Поглощению. Верных Путей много не бывает. В конце останется только один - имя ему ильКлан. Так завещал Основатель. САЙЛА.

P.S. И неважно кто это будет, в конце концов пусть победит сильнейший.

На будущее, делается, используя кнопочку Новая Тема. DeJaVu

[Fenris]

заголовок зачётный это кто-то из модеров отличился?

Подскажите, где можно поподробнее обсудить слабые и сильные стороны боевых флотов, хотя бы Кланов Воржения.

флот как то всегда на 2х ролях, так что чтобы обсуждать что-то всерьёз инфы не хватает. Кроме как количества и относительного качества корабликов, да отдельных эпизодов случавшихся с ними (авария у медведей, Тартл Бей, бой с асами и т.д.). Какие-то тенденции имхо сложно вывести, просто считается что у некоторых кланов флоту уделяется больше внимания поэтому он посильнее, у других послабее. Но и это даёт относительные гарантии.

[Михаил]

флот как то всегда на 2х ролях, так что чтобы обсуждать что-то всерьёз инфы не хватает. Кроме как количества и относительного качества корабликов, да отдельных эпизодов случавшихся с ними (авария у медведей, Тартл Бей, бой с асами и т.д.). Какие-то тенденции имхо сложно вывести, просто считается что у некоторых кланов флоту уделяется больше внимания поэтому он посильнее, у других послабее. Но и это даёт относительные гарантии.

Вот и я о томже. Я не претендую на то чтобы доказать что флот Соколов самый крутой, нет.

("бардак и грызня в стане противника". Где как бы предполагается наличие живых людей со своими целями, мотивациями и амбициями, а не сферических героев в вакууме, которые "всё для фронта, всё для победы".)
Согласен, но из-за этого не надо превращать флот Соколов в соламу. В Домашних мирах Соколы сталкивались с разными Кланами. Сражались они и с Облачными Кобрами, имеющими сильный флот и авиацию. На Гомере они отступили, но на Привратнике одержали победу. Сталкивались с Гадюками и Воронами, правда данных по последним мало и то только в 50-х. Как Соколы не консервативны, но эти сражения должны были их чему-то научить. Кстати сталкивались Соколы и с Котами, на том же Привратнике и не всегда безрезультатно. По-моему 50 на 50.

В сражении за ген. наследство фон Янкмон Соколы победили и это факт, заодно захватив Неррана Маккену. А по поводу потерь, они точно не больше чем у Воронов. Это по поводу авиации, так как данных что в бою участвовали корабли, я не нашёл. Да сам факт что Вороны обьявили это Испытание говорит о многом.

На Судетах плюс к 2-м федсодовским полкам нужно прибавить N-количество других штурмовых машин. У Соколов я бы отнял тринарий который мог быть брошен против крыльев двух высаживающихся ПБГ. Сколько времени потребуется истребителям с планеты добраться до висящего на орбите корабля? Я, честно говоря, сомневаюсь, что тринарии созвездий были развёрнуты на орбите. Ведь атаку никто не ждал.

В 55-м Соколы попытались захватить у Воронов Адские Врата, те отбились при этом 2 их корабля получили серьёзные повреждения. Насчёт потерь у Соколов молчат оба Клана - но из этого можно сделать разные выводы.

Развёртывание хотя бы этих 6-8 боеспособных кораблей на наиболее опасных напралениях сделало бы невозможными контратаки лирацев. Даже если лиранцы одержали победу в космосе, на земле их, на большинстве планет, добили бы наземные войска Соколов.

По поводу захвата 2 кораблей в 64-м. "Черный коготь" находился в ремонте и был легко захвачен. (середина октября) Можно предположить что неисправности были серьёзные. Уже в середине декабря "Черный коготь" сражается с "Белым когтем" и побеждает. Возможно ли за два месяца исправить серьёзные повреждения, не имея на это необходимого оборудования и навыков, и сформировать команду?

Так что, я считаю флот Соколов хоть и не самый крутой, но и не мальчик для битья.

P.S. про кнопочку спасибо

[Fenris]

*ждёт в теме Маленького Скорпиона*

[Юджин]

Михаил

В конце останется только один - имя ему ильКлан. Так завещал Основатель. САЙЛА.

Соколиная выдумка, хотя и поэтичная. Эта порочная идея только усилила трения между Кланами Вторжения и привела к нашему поражению от варваров.
И это - мы же не в "Горец" играем, квиафф? Цель Кланов Крестоносцев - восстановление Звездной Лиги: т.е. установление не только прочного мира между звездами, но и создание истинно справедливого общества - где каждый будет полезен. Вот Звездные Ужи считают и как показала история - для этой благородной цели нужно всем Кланам быть вместе и вместе пользоваться плодами своих побед, а не тянуть одеяло на себя.

Про флот - в принципе у Кланов Вторжения он примерно равноценен и по-количеству и по-тоннажу вымпелов и по-опыту экипажей. Разница очень невелика + тенденция аренды кораблей у Клана Снежного Ворона. Поймите, что военный флот в Кланах давно находился практически в стагнационном состоянии и мало использовался, очень мало. Это касается всех почти Кланов - да, есть 40+ вымпелов у Снежных Воронов и Звездные Ужи имеют 28+ после поглощения Барроков с проблемами эксплуатации и поддержания такого "счастья", все остальные - кроме разве что Духов Крови с 4 варшипами, где-то на одном почти уровне...

P.S: хотя у Духов вроде 3 уже - "Блад Фьюри" (антикварный фрегат типа "Лола III") уничтожили над Йорком Звездные Ужи.

[FES]

Если рассматривать 4 клана вторжения - Соколы рулят.

Если рассматривать все кланы в сфере на начало джихада - равены.

[RJF_Puma]

Соколиный ВКФ и в Джихаде неплохо смотрится.

[Родривар Тихера]

Грех не по холиварить малость

Соколиный ВКФ и в Джихаде неплохо смотрится.

Он и до Джихада смотрится отнють не плохо, даже не смотря на отдельные неудачи и потери. Один захват Тимуром Мальтусом "на испуг", после Тертл Бея, лиранской планеты, на которую в тот момент у Соколов просто не было свободных войск, стоит многого. Вообще, судя по тому, что помню из сурсов, Соколы чуть ли не единственные, кто более-менее регулярно и рационально использовали варшипы - по крайней мере до суперсрача Коты-Медведи у Альшаина (хотя как раз там все вылилось в банальную мясорубку). Атака Тертл Бея ягуарьим "эссексом" не в счет - там просто акция уничтожения и устрашения.
А у остальных Кланов Вторжения, такое впечатление, что варшипы играли чуть ли ни роль мебели - и Тертл Бей для этого был даже не причиной, а просто удобным предлогом. И только когда "заджихадило", тут и все остальные встрепенулись - ну и Вороны, со своими корабликами, в ВС появились.

[Diamond]

Я пооффтоплю, если можно =).

... Если честно, я никогда особо не понимал этого мерянья варшипами с метаигровой точки зрения.
БТ - это не космоопера, и даже не космооперетта.
Всё, что связано с космосом, на игровом уровне проработано очень слабо.
Хорошей интеграции аэрокосмических сил в общую систему не получилось.
В БТ флот всегда был, есть и будет кавалерией авторского гнева.
Отыгрываемых событий, связанных с аэрокосмическими силами, практически нет.

Поэтому будет боеспособных бортов хоть 1, хоть 10, хоть 100 - разницы никакой.

[RJF_Puma]

Поэтому будет боеспособных бортов хоть 1, хоть 10, хоть 100 - разницы никакой.

Тем не менее в джихаде авторы ринулись подрезать раздутые флоты тех же Воронов и т.д. Т.е. как минимум учитывают хотя бы теоретически значимость и возможный эффект применения этого арсенала.

[Fenris]

В Джихаде, иногда складывается ощущение, авторы вообще ринулись подрезать почти всё до чего смогли дотянуться и о чём вспомнили

[Михаил]

Соколиная выдумка, хотя и поэтичная. Эта порочная идея только усилила трения между Кланами Вторжения и привела к нашему поражению от варваров.

Может и соколиная, а может и нет не в этом дело. После захвата Терры и Возрождения ЗЛ Кланы, по крайне мере воины, вернулись бы к тому, что хорошо умеют. К сражениям между собой и любая слабость, неосторожность или, того хуже, позор привёл бы к Поглощению ещё одного Клана. Жаль, конечно, что они начали собачиться так рано, но иного трудно было ожидать. В таких делах мало одной объединяющей идеии, нужна личность, которая в идеале равная Николаю, могущая объединить разделённые Кланы и заставить их работать вместе, забыв, хотя бы на время свои шкурные интересы. По-моему скромному мнению Шоуэрс, Кричелл, Озис и тем более Ульрик такими людьми не были.

Так что итог вполне закономерен.

*ждёт в теме Маленького Скорпиона*

АГА, "Доклад Амариса" задел за живое, итак дела идут не так, как хотелось бы, а тут ещё проблем подкидывают, причём по большей части выдуманных. (хотя рассказ, понравился, грамотно написан, я так сам не смогу )

Поймите, что военный флот в Кланах давно находился практически в стагнационном состоянии и мало использовался, очень мало. Это касается всех почти Кланов - да, есть 40+ вымпелов у Снежных Воронов и Звездные Ужи имеют 28+ после поглощения Барроков с проблемами эксплуатации и поддержания такого "счастья", все остальные - кроме разве что Духов Крови с 4 варшипами, где-то на одном почти уровне...

То что, флот в Кланах это не самый популярный род войск, это ясно. Техническая составляющая пока не рассматривается, хотя Вороны свои 40 кораблей поддерживали, поддерживают и поддерживать будут. Я говорю о подготовке экипажей. Кланы, глядя на Воронов и Кобр, вынуждены, по-моему поддерживать свои флоты в боевой готовности, чтобы у тех не возникло соблазна достичь своих целей с применением своих крупных и качестенно лучших ВКФ.
Тем более командиры кораблей тоже воины, не лишённые честлюбия. Они тоже хотят славы, чтобы их гены были использовны в программах Клана (не важно какого). Не все они слюнявые идиоты, старики-солама и т.д., а чтобы достичь того и другого нужно это доказать. В бою или на учениях (маневрах). В итоге в Кланах должны быть, соласен не все, элитные экипажы = экипажам Воронов, Кобр. И что самое интересное, в Сфере, как такового флота вообще нет.

Спасибо, как бальзам на сердце

Тем не менее в джихаде авторы ринулись подрезать раздутые флоты тех же Воронов и т.д. Т.е. как минимум учитывают хотя бы теоретически значимость и возможный эффект применения этого арсенала.

Пошло уравнение шансов Сфера строит корабли, хоть и потеряв несколько в Джихаде, а Кланы, кроме Воронов,
не строят, но теряют в сражениях побольше.

[Hobbit]

Пошло уравнение шансов Сфера строит корабли, хоть и потеряв несколько в Джихаде, а Кланы, кроме Воронов,
не строят, но теряют в сражениях побольше.

И Сфера уже не строит.
Джихад, как раз, показал, что варшип штука довольно бестолковая. Очень дорого стоит, очень привлекает к себе внимание, а выносится эскадрильей карманных военных кораблей, даже без ядерного оружия, а на некоторые более мелкие образчики хватает и крыла штурмовых истребителей. Так что, варшипам все чаще достается роль стационарных боевых станций, deus ex machina и писательской дубины.

Карманные варшипы планомерно вытесняют варшипы в Сфере, к этому же наверняка придут и Кланы.

[Юджин]

Михаил

Про Клановскую ЗЛ говорить я считаю вообще глупо, имхо это Сферический Конь такой в вакууме... Учитывая что просрали почти все полимеры, в принципе...

Облачные Кобры не имеют никакого количественно и качественного мега-флота. 15 Варшипов это крепкая середина в принципе, норма. Хотя экипажи у Кобр и адмиралы на высоком профессиональном уровне, это да. Фишка Кобр - большие силы АКИ, заменяющие собой почти всю нишу бэттлмехов. (1800 АКИ в Тумене и всего 500 мехов.)
А без достаточного числа носителей, как бы намекает на оборонительный характер Тумена - исторически Кобры обычно защищались или воевали на "смежных" мирах где у них были свои анклавы.

[Fenris]

АГА, "Доклад Амариса" задел за живое, итак дела идут не так, как хотелось бы, а тут ещё проблем подкидывают, причём по большей части выдуманных. (хотя рассказ, понравился, грамотно написан, я так сам не смогу )

это вот сейчас вы об чём вообще?

[RJF_Puma]

Карманные варшипы планомерно вытесняют варшипы в Сфере, к этому же наверняка придут и Кланы.

Здесь на самом деле скорее действует принцип "дешево и сердито", чем действительно реальное преимущество дропшипов с корабельным оружием. Против серьезного авианосца с авиакрылом в 50+ машин они вполне вероятно не самое действенное оружие.

[Diamond]

Тем не менее в джихаде авторы ринулись подрезать раздутые флоты тех же Воронов и т.д. Т.е. как минимум учитывают хотя бы теоретически значимость и возможный эффект применения этого арсенала.

... И всё это только подтверждает мои слова о роли космофлота в БТ.

До этого авторы в каждой новой книжке раздавали всем новые игрушки.
Сейчас пришло время отбирать игрушки.

Так что всё это как выглядело в духе "35... тысяч одних курьеров", так и выглядит.

Здесь на самом деле скорее действует принцип "дешево и сердито", чем действительно реальное преимущество дропшипов с корабельным оружием. Против серьезного авианосца с авиакрылом в 50+ машин они вполне вероятно не самое действенное оружие.

Камни-ножницы-бумага.
Если из экс-Аэротеха таки сделают нормальный воргейм про кораблики и самолётики, я буду только за.
Пока что кашица без особого внимания со стороны авторов.

[Михаил]

это вот сейчас вы об чём вообще?

Поясните пожалуйста, что вас так изумило, а то, если я сейчас отвечу на ваш вопрос, со стула упадёте, наверняка. Неохото выглядеть глупее, чем есть.

15 Варшипов это крепкая середина в принципе, норма. Хотя экипажи у Кобр и адмиралы на высоком профессионально
Облачные Кобры не имеют никакого количественно и качественного мега-флота.

Даже с этими 15 кораблями, они утёрли нос самим Ягуарам. И на основании этого можно сделать вывод, что флот Кланов находится в не "практически в стагнационном состоянии", а по крайне мере в хорошей боевой форме.

[Fenris]

Поясните пожалуйста, что вас так изумило, а то, если я сейчас отвечу на ваш вопрос, со стула упадёте, наверняка. Неохото выглядеть глупее, чем есть.

взаимосвязь вот этого? -->

ждёт в теме Маленького Скорпиона

АГА, "Доклад Амариса" задел за живое, итак дела идут не так, как хотелось бы, а тут ещё проблем подкидывают, причём по большей части выдуманных. (хотя рассказ, понравился, грамотно написан, я так сам не смогу )

что такое "доклад Амариса" и всё из него вытекающее (дела, проблемы)?

[Пауль]

Мне простите конечно приятно что утерли нос самим Ягуарам, но все же хотел бы чтоб раскрыли тему поподробнее. Очень интересно найти в составе флота Ягуаров именно флот, а не корабли поддержки наземных сил У нас знаете ли все больше на поддержку сил наземного базирования, и истребителями )