Разборы полетов

Название говорит само за себя.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Разборы полетов

Сообщение piro12 » 06 дек 2012, 12:06

DC_Tigor писал(а):Я редко вижу в последнее время комманду ААХХММЛЛ. В основном это AAAXXMML, где один из M - цикада, играет роль L. Понижения качества игры при этом у команд я не выявил.

Теперь часто видеть приходиться команды АААААХМЛ или АААААААЛ ,я их имел ввиду.
Понимать меня необязательно.
Обязательно любить и кормить вовремя.
piro12
Начитанный
 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 23:57
Откуда: Украина,Житомир
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Награды: 4
Великое Осенее Кишение-13, 1ст (1) Великое Звёздное Кишение13 1ст (1) Бешеные кубики 2013-1 (1) Кастом-2014 (1)

Re: Разборы полетов

Сообщение DC_Tigor » 06 дек 2012, 12:12

Но не с нашей стороны. Каков не был бы наш скилл играя ААХХММЛЛ, против хорошо сыгранного АААААХМЛ победить почти не реально. Вдобавок, почти через бой у нас дисконнект.
Лунным сияньем
Залита вишня в горах.
Вижу, под ветром
Дрожь по деревьям прошла, -
Значит, цветы опадут?!
Аватара пользователя
DC_Tigor
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 12:47
Откуда: Самара
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Разборы полетов

Сообщение Barsov » 06 дек 2012, 15:45

piro12

Увы, пока что после патча складывается общая тенденция к утяжелению команд. Посему штурмовой линейный лэнс нам необходим.
С другой стороны доказано, что в линейном лэнсе должно быть как минимум ТРИ штурмовика с прикрытием. Меньше - не рационально.
Я тоже не ярый сторонник лиранской доктрины. Но Пиро, маневренный стиль боя помимо личных навыков мехвоина требует наличия как минимум технической базы королевских частей СОЗЛ или уже клантеха. А у нас и сраного Грассхоппера нету. Даже самый вымаксованый Катафракт продержится под концентрированый огнем 2х Атласов всего 5-8 секунд.

Посему я за, как минимум, 3 штурмовика и мех прикрытия. Больше - не обязательно. Меньше - уже не эффективно.

А на счет ТС, то мною идея была поддержена. Я сижу в нем параллельно с РК и вижу ТС как один из источников пополнения наших рядов.
Аватара пользователя
Barsov
Начитанный
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 00:39
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 140 раз.

Re: Разборы полетов

Сообщение KOXAH » 06 дек 2012, 19:15

Есть вопросы.
1. Зачем разделять подразделение, если до сих пор даже ленс далеко не всегда собираем?
2. Как быть тем, кто не слышит (Лео и я)? Будет проблема согласованности, т.к. через голос оперативно не скорректируешь планы, по кому фокус не объяснишь, просьбу о помощи не услышим.
3. Для чего жесткое закрепление ролей, если в игре нет никаких ограничений в этом плане? ИМХО, наоборот, желательно чтобы пилоты умели пользоваться как можно большим количеством различных мехов. Во-первых, взаимозаменяемость, во-вторых, умение играть на большом количестве мехов = знание слабых и сильных сторон этих мехов. Причем, не в теории, а на уровне подкорки.
4. ТС - какие сроки, насколько критично перейти в ближайшее время. Какова абонплата, как планируется ее оплачивать?
5. Куда обращаться по поводу ротных сборов?
Аватара пользователя
KOXAH
Новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 01:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Разборы полетов

Сообщение piro12 » 06 дек 2012, 20:05

KOXAH писал(а):Есть вопросы.
1. Зачем разделять подразделение, если до сих пор даже ленс далеко не всегда собираем?

C 20.00 по 00.00 большая вероятность собрать группу из 8-ми человек,что мы последние пару вечеров и делаем.
Разделение помогает немного организовать слаженность,этот вопрос еще в обработке.
2. Как быть тем, кто не слышит (Лео и я)? Будет проблема согласованности, т.к. через голос оперативно не скорректируешь планы, по кому фокус не объяснишь, просьбу о помощи не услышим.

Боюсь что тебя,Леонида,Клика или любого другого игрока без звука лучше иметь в группе из 8-рых только одного.Однако бывает и выбирать не приходится.
3. Для чего жесткое закрепление ролей, если в игре нет никаких ограничений в этом плане? ИМХО, наоборот, желательно чтобы пилоты умели пользоваться как можно большим количеством различных мехов. Во-первых, взаимозаменяемость, во-вторых, умение играть на большом количестве мехов = знание слабых и сильных сторон этих мехов. Причем, не в теории, а на уровне подкорки.

Палка о двух концах.Я не знаю что ответить.На данный момент пробуем так.
4. ТС - какие сроки, насколько критично перейти в ближайшее время. Какова абонплата, как планируется ее оплачивать?

Сроков нет,ибо мы сидим в рейд колле и не рыпаемся(пытался я всех перетянуть,но мы старые пердуны и ретрограды).Абонплаты и проплаты нету,ибо мы будем использовать общедоступный тим спик для МВО.
5. Куда обращаться по поводу ротных сборов?

Да никуда.Достаточно быть на канале когда есть кворум из 8-ми игроков.
Понимать меня необязательно.
Обязательно любить и кормить вовремя.
piro12
Начитанный
 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 23:57
Откуда: Украина,Житомир
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Награды: 4
Великое Осенее Кишение-13, 1ст (1) Великое Звёздное Кишение13 1ст (1) Бешеные кубики 2013-1 (1) Кастом-2014 (1)

Re: Разборы полетов

Сообщение Barsov » 06 дек 2012, 20:38

ПОВЕСТКА ДНЯ

1.Выборы офицеров
1.1. Утверждение командиров лэнсов: лэнса атаки, лэнса ГБР
1.2. Выбор двух заместителей для командиров каждого лэнса

Решили: Атака - ком Барсов, замы Тигре, Прайд. ГБР - ком Интек, замы Вольфлин, Влк
1.3. Выбор командира роты - Решили: текущий командир лэнса атаки
1.4. Начальник штаба (офицер связи) и его заместитель Решили: Пиро12 и Леонид
1.5. Ротный старшина (сержант-инструктор) Ршили: Тигре

2. Определение составов роты
2.1 Основной состав, требования - время онлайн и личная дисциплина. Определяется командиром роты
2.2. Резервный состав, требования - вопрос отложен

3. Организация ротных сборов
3.1. Частота проведения в неделю
3.2. Время и дни

Решили: основной день сборов - Суббота 20:00 по Москве. Самый приоритетный день.
Пятница 20:00, Воскресенье 18:00 по Москве

Важно: Основной состав из 8-ми человек утверждается командиром роты перед каждыми ротными сборами.
Аватара пользователя
Barsov
Начитанный
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 00:39
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 140 раз.

Re: Разборы полетов

Сообщение piro12 » 06 дек 2012, 22:31

Господа.
С сего дня выбор достойных играть в составе группы из 8-ми человек выбирают данные бхагаваны:
Barsov, Tigre, DC_Tigor,Intek, Wolphlin, Vlk,piro12.
Кого они выбирут те и будут играть.
Результаты выбора не обговариваются,не оспариваются и т.п.
Последний раз редактировалось piro12 07 дек 2012, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Понимать меня необязательно.
Обязательно любить и кормить вовремя.
piro12
Начитанный
 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 23:57
Откуда: Украина,Житомир
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Награды: 4
Великое Осенее Кишение-13, 1ст (1) Великое Звёздное Кишение13 1ст (1) Бешеные кубики 2013-1 (1) Кастом-2014 (1)

Re: Разборы полетов

Сообщение Kuntar » 06 дек 2012, 23:05

Яйсь.
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Разборы полетов

Сообщение Вадим » 07 дек 2012, 06:21

Прошу рассмотреть возможность деления звеньев ГБР на двойки (далее по тексту 2-ки) непосредственно в случаях плотного огневого контакта с противником (во взаимодействии с лэнсом атаки), выполнения фланговых маневров а так же для более интенсивной разедки.

Единственное условие комплектования 2-ек это примерно равная масса/скорость*. Я думаю про желание играть именно в таком звене и именно машинами не асалт класса писать не стоит. :roll:
На данный момент ГБР состоит из машин разного класса/скорости, поэтому переодически случаются моменты когда кто-то куда-то просто не успевает (на всякий подчеркну - не успевает вовремя). Более четкое деление на 2-ки в звене ГБР призвано устранить эту проблему (ну и не только эту ;-) ). При комплектованнии 2-ек также учитывается наличие/отсутствие прыжквых двигателей. В 2-ке или прыгают обе машины или не прыгает ни одна (в противном случае при наличии сложных участков рельефа происходит разделение уже самой 2-ки, что не есть хорошо и полезно).

ОБщее комплектование ГБР при этом не пострадает ибо возможны различные варианты (понятно что будут наиболее и наименее удачные/оптимальные варианты - но учимся работать с тем что имеем):

1. Стандартный вариант комплектования (НН+ЛЛ, НН+ММ, ЛЛ+ЛЛ, ММ+ММ, НН+НН - хотя последний вариант пожалуй недееспособен до введения тяжелой и маневренной машинны с возможностью установки ЕСМ).

2. В вариантах комплектования 3-мя машинами одного класса (ННН+Л, ННН+М, МММ+Л, МММ+Н, ЛЛЛ+М, ЛЛЛ+Н) координация и управление осуществляется по принципам:
а) 3-ка - это большая двойка (отличный вариант для обучения).
б) 1 машина работает как целая 2-ка (вариант для продвинутых пользователей МВО, а так же вынужденный вариант при недоборе онлайном).

3. В вариантах смешанного комплектования (ННМЛ, НММЛ, НМЛЛ) действует общий принцип деления на 2-ки по близким (пусть и не равным) друг к другу скоростям и/или вооружению*. В итоге получаем НН+МЛ, НЛ+ММ - вариант под стрикопульты некоторых наших друзей :) , НМ+ЛЛ.

Работа 2-ми позволит помимо функций сбора разведданных и проведения диверсий на базе противника более полно осуществлять следующие действия:

1. Обнаружение/уничтожение вражеских мехов разведки на свой базе (функция охраны базы),

2. Обнаружение/уничтожение мехов противника зашедших во фланг/тыл линейному лэнсу (функция прикрытия),

3. Поддержка атаки линейного лэнса (функция огневого прикрытия - при наличии в ГБР машин тяжелого класса, способных нести на себе ЛРМ/Гаус/энергетику ЕР и обычного диапазонов).

Обоснования внедрения двоек/усложнения:

1. 2 машины в большинстве случаев быстрее загрызут одну.

2. Разделение вражеского огня на большее чем 1 (одна) количество целей, и соответственно расфокусировка их огня и разнесения их дамага по нашим машинам.

3. Два глаза хорошо а четыре лучше :thumbup: . Один увидел (или не увидел) 1-2 машины, а второй еще 5. Вспомните - такое с нами бывало. :facepalm:

4. Простота/единство управления - тут поясню. Находясь на одном из флангов или в тылу (вражеском или своем) часто командир ГБР не может составить общей картинки боя, и зачастую все зависит от того услышал он нужное сообщение или его задавил "белый шум"* на канале. По факту сейчас мы имеем 2 равноценных командиров лэнсов, причем каждый из них работает от той стратегии/тактики которую считает наиболее выгодной/полезной/быстрее осуществимой в текущий момент. Командир штурмового лэнса (он же как правило общий/главный командир/военначальник :friends: ) теряется в такой обстановке и это нормально ( считаем его обязанности: 1. командование своим лэнсом, 2. назначение приоритетных целей машинам своего лэнса, 3. личное пилотирование/огонь, 4. тактика(анализ разведданных + принятие решения) (причем решение надо а) принять, б) довести до подчиненных своего ленса, в) выполнить предыдущие два пункта для ГБР отдельно ), 5. общее командование). Мать моя - я бы повесился. :cry: У нас есть такие люди :thumbup: , но надолго их не хватает, да и заменить их особо некому. :| А как же хотелось халявы. :bowl: :D
Предлагаемое разделение на двойки призвано снизить нагрузку на главнокомандующего. Принцип прост - в эфир выдается просьба о поддержке/разведке/прикрытии (нужное поддчеркнуть) в нужном квадрате и ближайшая (а не все толпой завалим хомяка :twisted: ) двойка ГБР работает там, причем работает не только по этому квадрату, а отрабатывает все направление (весь фланг). При обнаружении дополнительных сил (аааа!!! они там все!!! - и т.п. :o :D ) врага двойка ГБР рапортует в эфир, и сразу (а не: "щас щас только допилю этого женю/командо/ворона/цента/кату" ну и т.д. :lol: ) отходя под прикрытие основных сил (и тоже не куда нибудь в соседний астрал :dance: , а занимая заранее определенные позиции в районе сосредоточения штурмового лэнса :beer: ).

Плюс в том что:

1. Не оголяется противоположный фланг и/или тыл.

2. Сохраняется общая мобильность ГБР (вторая двойка может оперативно среагировать на изменение рисунка боя).

3. Очищается голова главнокомандующего от лишних мыслей/забот. Он может относительно спокойно планировать дальнейшие действия как своего лэнса атаки, так и общегрупповые.

4. Слаженность двоек очень легко отработать и при проблемах онлайна и при игре с хомячками*.

5. При работе двойками сильно растет так называемый личный скилл, но при этом это не так грустно как при игре с 7-ю хомячками.

6. Подготовка командного состава - думаю все согласятся что просто маневрировать/стрелять и принимать решения/отвечать за них (не прекращая стрельбы и маневра) это два больших и разных МВО.

Минусы:

1. Отрыв ГБР двоек от основных сил (увлеклись охотой/разведкой/диверсией и/или потерялись - попали под плотный огонь(фокус) - умерли/оторвались уходя от огня так далеко что уже не успели помочь своим).

Решение 1: командир двойки должен в любой момент времени представлять где находяться остальные наши лэнсы и мало того, должен понимать что они там делают и куда они идут, а для этого он должен уметь слушать эфир.

Решение 2: удаленность работы ГБР от основных сил не должна составлять более 500м. Приму критику/предложения в вопросе установления эфективной дальности для групп ГБР. Т.е. протвник ушел на 501м. - бросили и вернулись к своим. Придет сам - хорошо (а может и не один придет, а еще вкусного кого притащит :meow: - нам же лучше), не придет - найдем и догрызем :gun_fire: , но потом. Большую дальность не вижу смысла при текущем размере карт, а меньшую - можно не успеть убить/прогнать лайта. Да и разведка на меньшей дальности по моему лишена какого либо смысла.

2. Создаются проблемы нашему штурмовому лэнсу, обусловленные выходом машин ГБР на линию огня своих же штурмовиков - это в первую очередь, ну, и, во вторую - это шараханье под ногами своих же атласов, мешающее им маневрировать.
Решение 1: обе проблемы частично или полностью (качаем личный скилл прикрывая/не мешая товарищу) устраняются в процессе боевого слаживания двойки при игре с хомяками.

Решение 2: расположение ГБР (всей или одной двойки) определяется заранее перед боем исходя из наличия определенного вспомогательного вооружения.

а) ракетное вооружение - позади машин штурмового лэнса (ЛРМ - вооружение это 100-200м., СРМ и ССРМ - 10-100м.)

б) пушечно/энергетическое вооружение - вариант "уступ", он же лесенка. любой из флангов (если не определен главнокомандующим заранее), на удалении до 100м. от штурмового лэнса, исходя из рисунка боя и до момента просьб/приказов главнокомандующего о работе в конкретном квадрате.

в) смешанное вооружение - курсируем по всей задней полусфере относительно штурмового лэнса, на удалении 50-200м.

Выход/пересечение линии огня лэнса атаки машинами ГБР может быть лишь в случае приказа главнокомандующего (в случае его дисконекта приказ отдается замом и далее по цепочке) на подавление обороны противника (устранение снайперов/ЛРМ машин врага).
Выход машин ГБР осуществляется по диагонали от машин нашего штурмового лэнса к машинам поддержки противника от укрытия к укрытию. Если диагональ невозможна скажем в условиях данного ландшафта местности применяется обход буквой Г (как конь в шахматах ходит). От себя добавлю что выход на подавление опорных точек противника только машин ГБР влечет за собой почти неминуемые потери в ГБР звене, поэтому просьба машинам штурмового лэнса в таких случаях поддерживать нас беспокоящим/отвлекающим огнем*.

Примечания:

*Разница в скорости в одной 2-ке не должна превышать 10-15км/ч. Причем разница в скорости между машинами 2-ек внутри самой ГБР может быть значительно выше. Как пример приведу любую разогнанную кату и/или фрукта с их 84.4 км/ч. и скажем парочки типа ворона и цикады с их 130 км/ч. Итого на выходе получаем НН+МЛ - две автономные группы с дополняющим друг друга вооружением и без разрыва по скоростям.

*Подход к выбору вооружения на вашу машину определяется:
1. Вы должны гарантированно попадать по лайту из вашего оружия (стрики то стриками, но помните о вражеском ЕСМ). Помимо ССРМ ээфективны оба вида лазеров, но каждый по своему. Плюс пульсовых лазеров в том что если попал так попал (больше дпс в одну, возможно уже поврежденную локацию). Плюс обычных лазеров заключается в возможности довести лучом за убегающим лайтом (дпс размажется но так увеличивается общий шанс поражения цели).
2. При наличии оружия требующего боекомплекта вы должны четко знать что у вас не закончится боезапас даже в затяжном бою в течении всех 15мин. времени (как вариант - такое оружие не ваше основное, а вспомогательное)
Пример: фрукт с 3-мя стриками и ларджами (пульсами) или ката с ларджами (пульсами) и 2-мя стриками.
3. Баллистика - по вкусу, единственное ограничение - не ставим пулеметы. Почему? ССРМ критует чаще/лучше/больнее. Лучше взять лишнюю тонну - две боезапаса или поставить охлаждение/лазер. Приму обоснованную критику. :)
4. ЛРМ машины. 5-6 тонн боекомплекта достаточно для 2-ух (двух) ЛРМ-15. У вас 2 (две) ЛРМ-10 или ЛРМ-20? Думаю несложно посчитать самим. :D Еще одно замечание для тех, кто ставит сразу несколько блоков ракет на свой мех: не все характеристики изменяются пропорционально количеству выпускаемых ракет. Например, ЛРМ-15 + ЛРМ-5 весит на тонну меньше, чем два ЛРМ-10, а ЛРМ-15 + ЛРМ-10 выдадут почти на 10% больше урона в минуту, чем ЛРМ-20 + ЛРМ-5. На машины тяжелого и среднего класса не рекомендуется брать только ЛРМ-5. Почему?
а) дико греют в количестве больше 1 (одной).
б) много весят в количестве больше 1 (одной) шт.
в) быстро стреляют, а значит существенная часть вашего боезапаса будет улетать вникуда. :evil:
г) ракеты одной установки ЛРМ-5 полностью сбиваются противоракетной системой любого меха - камешек в сторону лайтов с ЛРМ. :D Если лайт поставит ЛРМ-15 не влезет достаточный боекомплект, меньше не вижу смысла.
5. Ваше охлаждение должно быть на уровне двигаюсь - стреляю, а не на уровне вмазал из 3 (трех) пипс (ПИИ, он же ППЧ) и ушел если не в шотдаун (в переводе на русский смерть в тылу врага от жадности :D ) так на 20-30 сек. остывать (все в том же переводе на тот же русский - подставлять хрупкое тельце своей машины под вражеский огонь :razz: ). Помните ваш противник тоже человек, он так же как вы нервничает когда его бьют, он тоже начинает промахиваться, возможно ругаться ( скорее всего совсем непечатно :D ), еще вероятнее - суетиться и подставляться под огонь остальных машин вашего лэнса - короче паниковать (слегка или нет зависит от личного скилла :bowl: и характера человека :) ).
6. Оно же последнее - все машины ГБР должжны иметь противоракетную установку. На всякий скажу еще раз: все. :D

*Бороться специально с зашумление эфира считаю бесполезным, это придет лишь с опытом/наигрышем именно в командных боях. Как вариант пока особо переживающим за исход боя товарищам голос ставить на кнопку.

*Хомячки - это исчезающий вид, с каждыми днем их становиться все меньше - помните об этом :bowl: Уже вовсю попадаются триальные авесомы-снайперы :fingal: , триальные дженеры выпиливающие в одиночку по 3-5 фрагов :o причем именно дамагом а не охотой за головами и прочие и их тысячи :shock: .

*Беспокоящий/отвлекающий/заградительный огонь - производится в основном лазерным вооружением, при наличии достаточного (именно достаточного!) количества боеприпасов и/или ракетным. Цель такого огня - не поражение противника в первую и основную очередь, а снижение ему сектора обзора/обстрела машин нашей ГБР, с задачей заставить его сменить позицию - подставиться под ваш огонь (огонь штурмового лэнса) или наш (машин ГБР). В худшем случае для нас противник просто уйдет в свой тыл, но и это позволит звену атаки продвинуться на новые, возможно более удобные позиции, а звену ГБР отработать свою текущую задачу или нагло выйти во фланг. :-P

Заключение:

Деление на 2-ки внутри одного лэнса представляет собою промежуточную степень взаимодействия членов отряда Библиотекари. Звено ГБР может действовать как одним лэнсом состоящим из двух 2-ек, так и раздельно, в составе 2-ки. Старая концепция взаимодействия двух полных лэнсов при этом сильно не нарушается (почти :) ). Но таким образом звено ГБР получит большую тактическую гибкость при выполнении своих задач. :cool:
Выглядит довольно сложно, но большинство действий/маневров/позиций легко запоминаются и при пусть и не частой но более-менее постоянной отработке делаются инстинктивно (т.е. автоматически, без отвлечения мыслительных ресурсов). Как пример приведу сложность управления мехами - вспомните как большинству из нас было сложно вначале, и подумайте, как часто вы задумываетесь об управлениии мехом теперь. :roll: Еще хотелось бы отметить что в задачу машин ГБР не входит геройская смерть ни в каком из ее видов. Наоборот вы должны жить - долго тяжело и продуктивно.

Многие вещи людям играющим в МВО с закрытой бэты покажутся очевидными, поэтому прошу отнестись с снисхождением. Мною задумывалось в том числе и первичное ознакомление с компоновкой меха в МВО тех кто хотел бы побегать в звеньях ГБР, но еще не имеет достаточного игрового опыта. :roll:

Прошу прощения за много буковок. :(

Добавлено спустя 1 час 32 минуты 23 секунды:
piro12 писал(а):Господа.
С сего дня выбор достойных играть в составе группы из 8-ми человек выбирают данные бхагаваны:
Barsov, Tigre, DC_Tigor,Intek, Wolphlin, Vlk.
Кого они выбирут те и будут играть.
Результаты выбора не обговариваются,не оспариваются и т.п.


Хотел бы уточнить - результаты не обговариваются именно в момент компоновки группы из 4 и/или 8 человек. В дальнейшем человек может (я бы точно спросил :oops: ) уточнить в личной или общей беседе причины перевода в тот или иной состав. И да, почему то там нет твоего имени. :twisted:
Последний раз редактировалось Вадим 08 дек 2012, 01:01, всего редактировалось 5 раз(а).
Честь, вера, долг, отвага.
Аватара пользователя
Вадим
Читатель
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 21:02
Откуда: Псков, Россия.
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Разборы полетов

Сообщение Barsov » 07 дек 2012, 13:34

Вадим

Идея здравая. Никак не противоречащая принципам БТ. Я думаю, что можно и нужно уже начинать притворять ее в реальность. Определить двойки и тренироваться.

Пиро как всегда поскромничал.
Аватара пользователя
Barsov
Начитанный
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 00:39
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 140 раз.

Re: Разборы полетов

Сообщение Вадим » 07 дек 2012, 14:20

Если идея приживется, прошу учесть мое (личное) мнение об упразднении лэнса разведки как такового.
1. Текущие бои 8 на 8 подразумевают что выделение 4-х из этих 8-ми машин только на функции разведки считаю нецелесообразным. Лэнс разведки целесообразен при больших картах, более длительных по времени боях (намек на глобалку :D ).
2. Звенья ГБР по факту могут выполнять тот же спектр функций (номинально они его и выполняют в боях 8 на 8). Но достоинство ГБР заключается в том что они могут решать более широкий диапазон задач чем звенья разведки.
3. Малая огневая мощь разведовательных лэнсов (прорыв тяжелых/штурмовых машин они не смогут задержать даже теоретически). Кто не согласен вспомните толпы Атласов стоящих на нашей базе - вроде и надо их бить и черт знает как это сделать :( , вроде и на базу нужно встать но как - если там остановишься - за пару секунд разбирают.
4. Таким образом решатся проблемы онлайна и комплектации развед звеньев :roll: :D . Лайтов у нас всегда было маловато, они все перейдут в лэнсы ГБР - убиваем 2 зайцев.
заяц а) звенья ГБР полностью укомплектуются лайт машинами.
заяц б) можно варьировать состав лэнса исходя из текущего онлайна.
Честь, вера, долг, отвага.
Аватара пользователя
Вадим
Читатель
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 21:02
Откуда: Псков, Россия.
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Разборы полетов

Сообщение Barsov » 07 дек 2012, 16:15

Да, такая тенденция по сути уже и сложилась.

Тем более, что:
По характеру выполняемых задач разведывательные бэттлмехи или разведмехи делятся на два типа: корректировщики огня и разведывательно-диверсионные мехи.
Корректировщики выполняют задачи исключительно по поиску и обнаружению боевых единиц и средств поражения противника с последующей «подсветкой» обнаруженных целей для обеспечения огня по ним мехов атакующего копья и мехов копья огневой поддержки полуроты.
Разведывательно-диверсионный тип мехов быстрого реагирования (ГБР)выполняет задачи по разведке, проведению диверсий на позициях противника, ведению радио-электронной борьбы, прикрытие мехов атакующих копий и мехов копий ОП от ударов с фланга и тыла легкими мехами противника. Оборона опорного пункта роты (от угрозы захвата силами противника), поддержка основных сил полуроты и создание активной деятельности на всем протяжении фронта.


По факту роль ракетной огневой поддержки на данный момент не особо востребована. А значит чистые корректировщики (споттеры) нам сейчас не нужны. Следовательно ГБР можно и нужно утяжелять на сколько это возможно. Потому, что первоочередными задачами разведки/ГБР на даный момент остаются обнаружение противника, прикрытие атакующих мехов, ведение электронной борьбы, диверсии, маневренный бой.
Аватара пользователя
Barsov
Начитанный
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 00:39
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 140 раз.

Re: Разборы полетов

Сообщение Вадим » 07 дек 2012, 18:09

ГруппаБыстрогоРеагирования (ГБР) - это штатное подразделение (лэнс/звено) численностью в 3-5 машин, предназначенное для немедленного реагирования на штатно/внештатно возникающие ситуации. Конкретная численность определяется онлайном всех членов юнита Бибилиотекари в целом. :)

К штатным ситуациям относятся:

1. Разведка - поиск противника либо по заранее заданным направлениям (квадратам) либо свободный поиск.
Свободный поиск осуществляется следующими двумя основными способами:
а) Поиск по направлениям (по цифрам или по буквам - пример - проверяем 3-ки - это значит ближайщая к этим цифрам двойка смещается вдоль этой линии, проверяя ее на наличие противника).
б) Свободный поиск (осуществляется по расходящейся спирали - каждый последующий виток больше предыдущего, точку отсчета - центр этой спирали задаем либо произвольно (собственная инициатива) либо по заданию командира. Границой зоны поиска является установленная максимальная удаленность работы ГБР - до 500м).

2. Диверсии:

а) РЭБ (радиоэлектронная борьба).
б) Захват базы противника (частичный для отвлечения внимания всех/части вражеских сил или полный - до победы - при условии скованности всех сил врага боем)подчеркну задача не помереть геройски и/или не очень, а вовремя слинять в расположение своих сил.
в) Уничтожение потенциально опасных мехов противника (снайперы, ЕСМ машины, ЛРМ машины).

3. Огневая поддержка (выделять полное звено считаю нецелесообразным, как вариант достаточно 2-х машин поддержки (ЛРМ/снайперов), или скажем на каждой машине ГБР лэнса присутствует вспомогательное вооружение. Пример: ката а1 вооружение 5 ССРМ2 + 1 ЛРМ 15 - 4-е таких машины уже полноценный полулэнс огневой поддержки, причем без значительного снижения основных боевых характеристик). Лэнс/полулэнс огневой поддержки курсирует на расстоянии 100-150м. (не дальше!) в задней полусфере штурмового лэнса.

К внештатным ситуациям относятся:

1. Маневренный бой (в любом его проявлении).
а) Встречный (Раш или "а давайте убьем их всех" :D ).
б) Партизанский (тактика бей - беги).
в) Позиционный (бросками от укрытия к укрытию с ведением заградительного огня как своими силами так и при поддержке штурмового звена - может происходить при участии штурмового звена - цель занятие наиболее выгодной позиции для стрельбы и/или принуждение врага к сдаче своих наиболее удобных позиций).

2. Ликвидация прорыва вражеских сил к нашей базе (частичное и/или полное уничтожение как своими силами так и при поддержке остальных звеньев).

3. Замена сильно поврежденных машин штурмового звена (по возможности и необходимости - осуществляется только по приказу (!) командира штурмового лэнса).

Памятка разведчику:

1. Смотрим не только на радар но и глазками а также использзуем тепловизор (кнопочка Н). :roll:
2. При наличии ЕСМ разведка на удалении от своих основных сил более 300м. осуществляется в режиме прерывания (который по умолчанию), а на дистанциях до 300м. осуществляется в режиме подавления (кнопочка J)
3. Помните - хороший разведчик это живой разведчик. ;-) :D
4. Знание основных маршрутов патрулирования (на каждую карту будет свой - сейчас в процессе составления). :oops: Также отсюда вытекает знание рельефа каждой карты (на каких то картах макс. дальность патрулирования/разведки может немного возрастать, а на каких то наоборот уменьшаться).
5. Основополагающий принцип ГБР - живучесть (сочетание маневренности/брони/огневой мощи) машины, причем если требует тип машины броня вымаксовывается даже в ущерб части вооружения. Хотелось бы отметить пару моментов.
а) Максимизируется броня - допустимо лишь незначительное снижение на ногах меха (до ровного тоннажа).
б) Частичное перераспределение брони - часть брони спереди перебрасывается на спину. Зачем? Вам часто придется бежать подставляя свою спину под обстрел врага. :bowl: Для машин легкого класса допустим перевес брони пополам на переднюю и заднюю полусферы.
Последний раз редактировалось Вадим 08 дек 2012, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Честь, вера, долг, отвага.
Аватара пользователя
Вадим
Читатель
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 21:02
Откуда: Псков, Россия.
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Разборы полетов

Сообщение piro12 » 08 дек 2012, 16:07

Хотел бы вынести вопрос на обсуждение:
конкретные модели мехов которые должны быть у игроков,что бы играть в командах 8 на 8.
Хотелось бы что бы у каждого игрока было бы по 2 модели из выбранного ряда(список будет дополняться):
Лайты:
Raven 3L вне конкуренции;
Jenner F (или D) (модель F - полностью энергетическая, что позволяет комфортно чувствовать себя в условиях подавления вражеской ЕСМ. Модель D - 2ССРМ2 + лазеры по вкусу - получаем вариант вороны, правда без ЕСМ . Обе модели могут прыгать.)
Медаки:
Cicada 3M (ЕСМ, скорость как у машин разведовательного класса. Единственный недостаток - отсутствие ракетных слотов вооружения , что не позволяет использовать ССРМ для более эффективной борьбы с лайтами.)
Hunchback HBK-4SP (самая удачная модель ханча для наших целей - все вооружение разнесено по машине, есть возможность поставить ССРМ и лазеры, нет большой/уязвимой пушки .)
Centurion ( в принципе любой из вариантов, лично мне нравится вариант Кунтара , просто не стоит сильно увлекаться баллистикой - для этой цели лучше подходят драконы.)
Хевики:
Catapult C1 (илиC4) (модель А1 сейчас не столь востребована хотя и возможна, главый ее недостаток это полная безоружность при наличии у противника большего количества ЕСМ машин чем у нас. С1 - лазеры по вкусу (желательно хотя бы пара ларджей/лардж пульсов + пара медаков) + 2 ССРМ2. С4 - вариант 1 - 4ССРМ2 + лазер(ы) по вкусу - получается почти А1 но с возможностью работы при глушении вражеской ЕСМ. С4 - вариант 2 - 2ЛРМ-15 + 2ССРМ2 + лазер(ы) на то свободное место если оно еще осталось. В итоге получаем машину как ближнего боя, так и огневой поддержки. Все модели умеют прыгать .)
Cataphract 3D (балистическо-энергетическая машина, вдобавок оснащенная прыжковыми двигателями. Подходит и как мех огневой поддержки и как машина прикрытия штурмовых лэнсов .)
Ассаулты:
AS7-D-DC-тут все понятно,мех с ецм-кой
Жду Ваших предложений,а также критики-нужно это или нет.
Последний раз редактировалось piro12 08 дек 2012, 18:47, всего редактировалось 1 раз.
Понимать меня необязательно.
Обязательно любить и кормить вовремя.
piro12
Начитанный
 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 23:57
Откуда: Украина,Житомир
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Награды: 4
Великое Осенее Кишение-13, 1ст (1) Великое Звёздное Кишение13 1ст (1) Бешеные кубики 2013-1 (1) Кастом-2014 (1)

Re: Разборы полетов

Сообщение Intek » 08 дек 2012, 17:57

ката 1с переделана VLK для ГБР
Изображение в строю
Аватара пользователя
Intek
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 20:59
Откуда: самарские мы
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Re: Разборы полетов

Сообщение Вадим » 08 дек 2012, 18:13

ГБР:

1. Легкие машины:

а) Raven 3L (лучший выбор среди лайтов на данный момент из-за наличия ЕСМ, к сожалению достойной альтернативы пока не вижу :( . Конфиг 2 ССРМ2 + 2МЛ.)
б) Jenner F (или D) (модель F - полностью энергетическая, что позволяет комфортно чувствовать себя в условиях подавления вражеской ЕСМ. Модель D - 2ССРМ2 + лазеры по вкусу - получаем вариант вороны, правда без ЕСМ :cry: . Обе модели могут прыгать.)

2.Средние машины:

а) Cicada 3M (ЕСМ, скорость как у машин разведовательного класса. Единственный недостаток - отсутствие ракетных слотов вооружения :| , что не позволяет использовать ССРМ для более эффективной борьбы с ражескими лайтами.)
б) Hunchback HBK-4SP (самая удачная модель ханча для наших целей - все вооружение разнесено по машине, есть возможность поставить ССРМ и лазеры, нет большой/уязвимой пушки :D .)
в) Centurion ( в принципе любой из вариантов, лично мне нравится вариант Кунтара ;-), просто не стоит сильно увлекаться баллистикой - дляя этой цели лучше подходят драконы.)

Тяжелые машины:

а) Drakon 1C (или 1N) (быстрая маневренная машина, можно поэксперементировать с балистикой, при этом всегда останется место для парочки медаков и стриков :roll: . Хорошо подходит для прикрытия штурмовых лэнсов и патрулирования периметра.)
б) Catapult C1 (илиC4) (модель А1 сейчас не столь востребована хотя и возможна, главый ее недостаток это полная безоружность при наличии у противника большего количества ЕСМ машин чем у нас. С1 - лазеры по вкусу (желательно хотя бы пара ларджей/лардж пульсов + пара медаков) + 2 ССРМ2. С4 - вариант 1 - 4ССРМ2 + лазер(ы) по вкусу (советую 1(один - да да на оба тамошних слота) лардж или лардж пульс) - получается почти А1 но с возможностью работы при глушении вражеской ЕСМ (единственный из замеченных недостатков 2 тонны неиспользуемого веса :bowl: ). С4 - вариант 2 - 2ЛРМ-15 + 2ССРМ2 + лазер(ы) на то свободное место если оно еще осталось. В итоге получаем машину как ближнего боя, так и огневой поддержки. Все модели умеют прыгать :-P .)
в) Cataphract 3D (балистическо-энергетическая машина, вдобавок оснащенная прыжковыми двигателями. Подходит и как мех огневой поддержки и как машина прикрытия штурмовых лэнсов :thumbup: .)

Добавлено спустя 19 минут 16 секунд:
Идея той каты С1 принадлежит Тигре, за что ему спасибо :beer: .

По сабжу:

1. Список конкретных машин ( возможно вплоть до унификации вооружения) нужен '+1' .
2. Задачу корректировки оставить группам ГБР только по факту есть накрытие/нет накрытия - в плане использования ЛРМ. Основным наводчиком/корректировщиком выступает командир лэнса/двойки. Причина - более полная картинка с поя боя, соответственно более очевидный выбор приоритетных целей :) .

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:
3. Нашел видео, на 14 секунде станет все понятно :shock: .
https://www.youtube.com/watch?v=5sy7nDdgX4M

Всегда полезно посмотреть на себя стороны ;-) .
Последний раз редактировалось Вадим 09 дек 2012, 01:19, всего редактировалось 2 раз(а).
Честь, вера, долг, отвага.
Аватара пользователя
Вадим
Читатель
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 21:02
Откуда: Псков, Россия.
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Разборы полетов

Сообщение Kuntar » 08 дек 2012, 20:34

а также критики-нужно это или нет.


Проблема одна - деньги.

Здесь упирается в одно.

Либо: "Хэв фан. Общение. Каждый в меру своих возможностей".
Либо: "Никого не колышет. Найди, купи, роди, укради. Либо ты катаешься/имеешь то-то, либо тебе с нами не по пути. Ну или пшел вон в гарнизонные части в 123-й резервный состав".

На своем примере.

У меня нет фаундер пака. Боле того я его и не планировал покупать. Соответственно у меня всего 4 места в ангаре. И свой стиль вождения, свой любимый для МВО мех (на данный момент). Цента я и прокачал. Купил катафракта. Но вот сегодня продал его. И купил меха для ЕСМ. Я САМ ТАК РЕШИЛ. Я обязательно закину МС и расширю ангар. Скорее всего куплю Илюшу. Но опять же САМ! Ибо я держу руку на пульсе, активно участвую в советах, и понимаю потребности команды.

Как только мне ультимативно скажут "ПОКУПАЙ АТЛАСА-ЕКЛМН, ПОТОМУ ЧТО НАДО. И не колышет как. Или продавай другие мехи, или расширяй ангар", я тут же уйду из команды. Ибо я играю для фана и общения, в любом случае выкладываясь на 100. Но уж точно не делаю это своей профессией и не стремлюсь НОГЕБАТЬ любыми путями.

ИМХО

ПыСы. Другой вариант. С учетом особенностей именно этой игры. Играть допустим на Аталасах (прокачав их до мастера), и просто тупо купить по 1 Цикаде и по 1 Ханчу, только чтобы было - глупо. Ибо как не крути, но бейсик против мастера всё же проигрывает. Кто то вытягивает на личном скиле, а для кого-то и эти надбавочки в 15-30% весьма важны. Особенно для не типичных для конкретного мехвоина мехах.

Опять же ИМХО
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Разборы полетов

Сообщение Leonid » 08 дек 2012, 22:31

Вадим писал(а):3. Нашел видео, на 14 секунде станет все понятно :shock: .
https://www.youtube.com/watch?v=5sy7nDdgX4M

Посмотрел. Думал... Решил таки спросить: цель разделения сил на две группы?
Kuntar
И не жалко было Катафракта? Коммандо всего 2 ляма стоит, мы бы помогли нафармить...
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5782
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 2490 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Разборы полетов

Сообщение Kuntar » 08 дек 2012, 23:07

Leonid писал(а):
Вадим писал(а):Kuntar
И не жалко было Катафракта? Коммандо всего 2 ляма стоит, мы бы помогли нафармить...


На что нафармить? На расширение ангара за мс?!
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Разборы полетов

Сообщение Leonid » 08 дек 2012, 23:36

Аааа...
Ну, имхо, ты все же рубанул сгоряча. Если РЭБ позарез нужна, я могу сдуть пыль со своего D-DC, водить его у меня, в принципе, получается, спроси Кохана - он подтвердит и ссыль на свои ролики даст ;)
Половину стоимости Катафракта на ветер :cry:
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5782
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 2490 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Пред.След.

Вернуться в MechWarrior Online

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2