Боевые роботы против Земли. Снова.

[acefalcon]

http://www.mediafire.com/download/d0lf0849m68m8vc/An+entry+with+a+Bang.pdf

[Adler]

Прочел не без труда сей титанический труд. Концовочка нудновата, а так, тем кто писал уважуха!

Появилось несколько вопросов:
1. Если можно, в "двух словах", в перспективе, какое будущее у земли? Землю таки прихватит Комстар?
2. Не совсем раскрыта тема с попаданцем-кланером, который сделал настолку и сурсбуки, это что Вайсман? Что с ним стало? И макрос тоже он придумал?
3. Если история БТ это технотриллер, то как по мнению авторов обстоит дело в "реальном" БТ?

[Siberian-troll]

Землю захватит Синдикат и начнет орбитальную бомбежку, а потом Райан проснется, и поймет, что Стакпола на ночь читать вредно.

[Grond]

Жаль что до конца не перевели

[Siberian-troll]

Любой каприз за ваши наличные. 20 в месяц - и я каждый рабочий день буду выкладывать по 5-6 страниц.

[Adler]

Землю захватит Синдикат и начнет орбитальную бомбежку, а потом Райан проснется, и поймет, что Стакпола на ночь читать вредно.

Ну, а если пофантазировать? Смог бы Большой куш используя свои богатства, нанять Волчьих драгун или Гончих Келла, а потом, со временем организовать минорную фракцию?

[Siberian-troll]

Это все равно что спрашивать, мог ли император Куско нанять швейцарских наемников защищаться от конкистадоров, когда вся Европа в курсе, что у него там Эльдорадо, где золота как грязи. Сами наемники его и прикончат.

По идее мог бы, но авторам тупо надоело.

Вариант, где Большой куш побеждает - это "Чужаки в чужой стране". Но там моноэтничное замкнутое общество параноиков высшей степени, не стесняющихся использовать ЯО, боевые вирусы, и ракетные мониторы. А еще суперинтеллект в корпусе варшипа.

[Adler]

Интересная параллель со швейцарскими наемниками. В принципе, у Инков была большая армия и их поражение от конкистадоров в какой то степени было случайным, кроме того, если бы они смогли научится выплавлять железо или хотя бы смогли покупать оружие, то армию они бы поставить смогли, швейцарские наемники наверняка бы влились в местную знать.

А вот Волчьи Драгуны, скорее всего не стали бы грабить Большой Куш, у них же все таки секретное задание было и репутация честных и благородных, которой они вроде как дорожили.

[Siberian-troll]

швейцарские наемники наверняка бы влились в местную знать

Без шансов. Совершенно другой менталитет - совершенно другое все. Сотрудничество невозможно. Возможна только принудительная ассимиляция.
И самое главное - инки ни за что не признают себя нуждающимися в помощи. Столица звалась "Пупом мира" не просто так.

[Adler]

Ну почему же без шансов, уж совсем невероятной службу швейцарских наемников я все таки не считаю. Как пример интеграции в чужую культуру можно привести Карибских пиратов, устои и культура которых в дали от родной Европы, претерпели изменения, они вступали в связи с местными аборигенами. Есть гипотеза, что пленные легионеры из разбитой армии Красса смогли убежать из плена и в последствии служили у хуннского князя и даже имели боевое столкновение с китайцами. Позднее, в 19 веке на службе у китайского императора были европейские наемники.
При условии принятия помощи инками, швейцарские наемники могли бы осесть на "золотой жиле", как бандитская "крыша", стать например гвардией для императора инков. Здесь можно привести пример "черных колобуков", которые служили киевскому князю.
Да, все это с весьма сильными допущениями, но авантюристов во все времена хватало.

[Siberian-troll]

Ну, во первых, инки не имели ни малейшего понятия о Европе, и вообще считали себя центром вселенной, звались "Четырьмя углами света", а столицу свою - Пупом земли.

К этому стоит отметить тот факт, что само понятие международной торговли хоть чем-то для автохтонных американских культур просто неведомо. Ну не торговали они с чужаками - кроме как на языке дубин и стрел. (Пример - ацтеки кучу лет воевали со своими ближайшими соседями пурепеча - у которых имелись медные топоры и наконечники стрел. Это не помешало ацтекам так и не освоить металлургию. 15 миллионов человек - и всем влом)

Второе - перевезти 3-4 сотни человек через океан с величайшим трудом кое как могли разве что сами испанцы (обычно в несколько заходов) инкам, не ведающим кораблестроения как факт - это полностью невозможно. (И это полностью кореллирует с AEWAB - ну нет у Земли ни флота дропшипов, ни достаточного числа прыгунов - и даже торговых маршрутов, где можно обойтись автостопом и то нету)

Оба сообщества состояли из упертых фанатиков-националистов, а в случае с швейцарцами, еще и подчеркнуто местечково-народовластными. Кантон поднялся, кантон повоевал, кантон пошел бухать. Швейцарская знать это нечто маловероятное. Соответственно, далеко от своей деревни они не поедут.

Ну и найм элитных частей, изначально превосходящих собственные силы - это непростительная тупость. Примером тому круль Конрад, Андраш второй, и Волжская булгария. Нанимают обычно пушечное мясо - чтобы положить его, а выживших кинуть.


Кстати, еще один исторический пример, подходящий в сеттинг - Китай 19 века. Внезапно открывшееся очень богатое, очень многолюдное государство, неспособное защищаться. То, что оно находилось через два океана не помешало европейцам его грабить 150 лет...

[Маленький Скорпион]

Смог бы Большой куш используя свои богатства, нанять Волчьих драгун или Гончих Келла, а потом, со временем организовать минорную фракцию?

Во-первых, Большой куш он не потому, что богатый, а потому, что ограбить легко. На первый взгляд. На второй оказалось не очень, и название стало неактуально.
Во-вторых, нанять что ВД, что ГК не получится при любом раскладе: у тех и других очень специфическая маркетинговая политика, кому попало не нанимаются. Правда, и в рамках обычной маркетинговой политики уважающие себя команды, особенно многополковые, наниматься к периферийным хренам с бугра, у которых даже нет Ком-Стара, не пойдут. В такие места нанимаются только всякие лохи, вроде "Гусар Вильсона", которым приличная работа не светит, а деньги нужны. Бывает, правда, что и лохи вытаскивают счастливый билет, этого не отнять.
Организовать минорную фракцию теоретически можно. Благо, там рядом Outworlds Wastes, где сохранилось десятка два обитаемых планет, включая более или менее цивилизованные. И ещё сколько-то вымерших планет, которые можно перезаселить.

[Adler]

Ну, с конкистадорами пожалуй, да, соглашусь, хотя наем горстки превосходящих по вооружению наемников, когда у тебя есть сотня или две тысяч воинов, это не так уж тупо.

Но все таки в БТ другая ситуация, а именно "благородные наемники" со своим транспортом и разносторонние развитие обществ.

[Маленький Скорпион]

мог ли император Куско нанять швейцарских наемников защищаться от конкистадоров, когда вся Европа в курсе, что у него там Эльдорадо, где золота как грязи.

Масштаб малость не тот. Я понимаю, что сама Земля -- она как бы большая, а какой-то там космос -- маленький, но ваще-т планет с населением 5+ миллиардов рыл и рейтингом С-В по уровню научно-технического и промышленого развития в Сфере -- пальцев не хватит пересчитать. Даже если снять сапоги.
Так что уровень тут -- не инки и швейцарцы, а колхоз "Светлый путь", пытающийся нанять "Блэкуотер" для охраны коровника. "Блэкуотер" не пойдёт. Братки из соседнего райцентра, может, и подрядятся.

[Siberian-troll]

Наемников со своими прыгунами вроде бы можно пересчитать по пальцам. (И все они заняты)
Ну и вообще-то на Земле на момент окончания перевода наемников более чем достаточно. Вместе с обученными местными - примерно на полк,

Которого хватило для захвата Порт-Крина

[Adler]

Маленький Скорпион, так наемники этож коммерческое предприятие, если им сделают действительно хорошее предложение, то почему нет? Гончие Келла же гонялись на периферии за пиратами.

[Маленький Скорпион]

Adler, действительно хорошие предложения поступают от действительно хороших клиентов, т.е. Великих домов. На крайняк, от их вассалов, марклордов и варлордов. Но никак не от глубокопериферийных варваров, чья планета не на всякой карте обозначена. Тем более, варваров-отморозков, глушащих врага нюками по беспределу. И даже не имеющих у себя станции Ком-Стара, который и основной гарант соблюдения международного законодательства, вообще, и контрактных обязательств наёмника/нанимателя, в частности, и эмитент международной резервной валюты, в придачу.

Гончие Келла же гонялись на периферии за пиратами.

Гончие Келла работали на Расальхаг, который хоть и минорное, но признанное Домами и Ком-Старом государство Внутренней Сферы. И Келлы мало, что родня Штайнерам, так ведь Морган ещё и герцог Арк-Ройальский и не последний человек в Хеймдале.
Да и "гонялись за пиратами" в их случае -- некорректная формулировка. Хотя на фоне последовавших событий об этом и забыли.

[Adler]

Ну так земля может заплатить золотом, которое очень даже ликвидный в Сфере товар, а с комстаром можно установить дипотношения и открыть представительство.

Вообще смысл в крупном наемном подразделении, это отбить атаку Синдиката, если синдикату не будет дело до земли то и наемников перебежчиков хватит.

[Маленький Скорпион]

может заплатить золотом, которое очень даже ликвидный в Сфере товар

Накладно и неудобно. Потому что обратить это золото в си-биллы можно двумя способами: сдать государству по цене лома (и за хаус-биллы, которые потом надо ещё обменять на си-биллы) или продать нужным людям на чёрном рынке. Затевать эту возню, когда хватает предложений от нормальных клиентов, платящих нормальной валютой -- оно кому-то надо?

с комстаром можно установить дипотношения и открыть представительство.

Когда установит -- тогда на неё и обратят внимание. А также когда ратифицирует Аресские конвенции или примет их эквивалент, и т.д., т.е. создаст у себя нормальное юридическое поле. А то слыхал я, что у этих варваров наёмничество вообще запрещено ихними варварскими законами..

смысл в крупном наемном подразделении, это отбить атаку Синдиката, 

Это типа -- колхозники предлагают мне не просто охранять их коровник, с оплатой бухлом в ящиках (потому что нормальных денег у них нет), и безо всяких гарантий, а охранять его не от гопоты из соседнего села, а от ментов со спецназом? они что там, в своём колхозе, последние мозги пропили и правда думают, что нормальный человек на это подпишется?

[Adler]

Накладно и неудобно. Потому что обратить это золото в си-биллы можно двумя способами: сдать государству по цене лома (и за хаус-биллы, которые потом надо ещё обменять на си-биллы) или продать нужным людям на чёрном рынке. Затевать эту возню, когда хватает предложений от нормальных клиентов, платящих нормальной валютой -- оно кому-то надо?

Наверняка в Сфере есть товарно-сырьевые биржи, в рассказе приводится даже курс в Порт Крине. Земля может предложить действительно щедрое предложение, по заявленному в рассказе курсу 180 Атласов обойдутся примерно в 50 тонн золота, для сравнения золотой запас России в 2015 году - 1187,5 тонн.

Когда установит -- тогда на неё и обратят внимание. А также когда ратифицирует Аресские конвенции или примет их эквивалент, и т.д., т.е. создаст у себя нормальное юридическое поле. А то слыхал я, что у этих варваров наёмничество вообще запрещено ихними варварскими законами..

Принять изменения в законодательство и установить контакт с Комстаром можно довольно быстро, за один полет представителей до Аутрича с остановкой на Терре, особенно учитывая обозначенный в рассказе интерес Комстара к необычной планете.

Это типа -- колхозники предлагают мне не просто охранять их коровник, с оплатой бухлом в ящиках (потому что нормальных денег у них нет), и безо всяких гарантий, а охранять его не от гопоты из соседнего села, а от ментов со спецназом? они что там, в своём колхозе, последние мозги пропили и правда думают, что нормальный человек на это подпишется?

Учитывая, что это 3020, там практически вся сфера - "колхоз".