Конференция Библиотеки Battletech

**Fenris** » 14 май 2009, 17:52

CSA_Eragon писал(а):Fenris
Понятно почему в отличии от Нового Авалона - блейки на Таркаде активно юзали ядрен-батоны. Видимо знали. ;)

Так Фохт из Штайнеров, так что до раскола у воббиков было время ознакомиться с его методами 8-)

**KolbunD** » 14 май 2009, 17:55

Hobbit
немного переделаю слова CSA_Eragon они очэнь жестко осуществляли оккупацию Таркада

CSA_Eragon писал(а):В истории Кланов были уже случаи "предательства" родных Кланов по "идейным" соображениям: Родовой Скандал Койотов

А что родовой скандал? нормальная межклановая интрига. Росански хотела поиметь Грэйвса, Грэйвс хотел поиметь Росански, а в результате Стил поимела их обоих. Нормальная политика по-клановски.

CSA_Eragon писал(а):"Сбор Урожая" в Домашних мирах

Тут вообще никакого криминала. Этика кланов допускает перенос верности военнопленного на захвативший его клан. Вернее даже предполагает это. Бондсреф, всё-таки, это исключительная мера для самых твердолобых или традиция отдельных родов.

CSA_Eragon писал(а):"Гончие Келла" наемники номинально - на самом деле это по сути элитная воинская часть ФС

По сути, это личная дружина некоего Моргана Келла, герцога Арк-Ройальского. Т.е. к вооружённым силам что ФС, что ЛС/ЛА отношения не имеет. Преданность личного состава таких войск всегда обращена на своего командира и вождя, который, de facto, сам себе хозяин. И сам решает, за кого и против кого ему воевать. Феодальные отношения в чистом виде.
Т.ч. Фелан по первоначальной аффиляции не фед, а наёмник, несмотря на федовское гражданство. А уж в чём, так в измене своей семье и "Гончим" его никак не обвинишь, тут всё как раз наоборот.

CSA_Eragon писал(а):А Единство Кланов?А Доктрина Скрытой Надежды и Приказ номер 137?

Ну, лозунги какие-то. Говорят в некоторых кланах сибы в них ещё верят ;) Ня знаю; когда я был маленьким някающим киттеном в сиб-группе Драммонда - Росс, нам про это ничего не рассказывали =-.-=
Хотя нет, приказ 137 помню. "Возвращение во Внутреннюю Сферу невозможно для нас" и ещё что-то пафосное про мораль, которая будет нам щитом. А вот о единстве кланов, что характерно, ни слова.

CSA_Eragon писал(а):Кланы все еще не независимы друг от друга. Существует конфедерация всех настоящих Кланов

Существует межклановая политическая организация, что-то вроде Лиги Наций или ООН. Примерно того же уровня влияния на реальную политику. 3060-й год это показал наглядно, когда резолюциями Совета подтёрлись все, кому не лень.

CSA_Eragon писал(а):но есть мощные (до недавнего времени) философски-политические концепции, оказывающие сильное влияние на отдельный Клан и отдельных воинов

Очень-очень отдельных =-.-= Т.к. выдерни навскидку 3 любых варденов из 3 разных кланов, спроси, что они подразумевают под варденством - получишь 3 разных ответа. То же самое у крузодёров. Это не говоря о том, что часть кланов или отрицает свою принадлежность и к той, и к другой доктрине, или декларирует её формально, по конъюнктурным сображениям.

CSA_Eragon писал(а):Существуют именно относительно централизованные звездные империи - подданные которых сформировали некие супер-нации.(Драконы, Лиране и т.д.)

Не совсем. Во-первых, частично сохраняется национально-культурная самоидентификация по древнетерранским эталонам (русские, итальянцы, корейцы и т.п.). Во-вторых, для очень большой части народа, прежде всего, низших слоёв общества (крестьяне, рабочие, мещане) определяющей является родная планета. Особенно если брать окраинные сектора, куда правительственные чиновники заглядывают хорошо, если раз-два в год, или пограничные районы, где планеты регулярно переходят из рук в руки. В-третьих, есть отношения вассалитета, где основное значение имеет, кто чей подданный. В-четвёртых, не забываем ещё о разных суб-регионах, связанных общей историей и т.п.
Т.е., скажем, "лиранец" это или формальное обозначение гражданства, или определение "для внешнего пользования", при контактах с кем-то из-за пределов Содружества. Там, да, можно обвести рукой кучку народа и сказать "вот мы - лиранцы, а вон там - драконы". При том, что в отношении себя каждый из рекомых лиранцев скорее ответит "я - тамарец", "я - подданный герцога Лестрейда", "я - шотландец" и т.п.

Snyker писал(а):В книжко "Естественный отбор" он говорил,кстати, об этом. и говорил, что "ужо вам всем-хранителям"

В книшшке он вообще херню какую-то, простигоссподи, нёс. Так, что у меня есть некоторое подозрение, что на старости лет гражданин повредился умом. Ну, или белочку заработал, в соламе-то на палёном огнефире ;) Что, в общем, может объяснить и странную тактику "не стрелял, чтобы заманить", и прочее ;) По мне - так Фелан попросту пристрелил беднягу, чтоб тот не мучался =-.-= Бо лечить было уже поздно ;)

**Юджин** » 14 май 2009, 18:20

В "Рассвете Джихада" написано что ядерное оружие применялось на Таркаде. Даже фотки есть планеты с низкой орбиты.

**Hobbit** » 14 май 2009, 18:23

CSA_Eragon писал(а):В "Рассвете Джихада" написано что ядерное оружие применялось на Таркаде. Даже фотки есть планеты с низкой орбиты.

Лиранская пропаганда.

Я писал недавно обзорную статью по оккупации Таркада и сопутствующих событиях:
http://www.btbooks.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1123&start=0

**KolbunD** » 14 май 2009, 18:30

CSA_Eragon
да не лупили они ядерками, хотя лично я не верю в случайный выстрел в подземный ядерный реактор, ну не верю
У блэки случайного не бывает

**Юджин** » 14 май 2009, 22:18

Маленький Скорпион
что-то покойная Наталья Керенская любила цитировать про то что "Тот, кто нарушит обет верности нашему единству, отправится в вечную тьму ада". Кстати вроде бы высказывание Николая Керенского.

**Frol** » 14 май 2009, 22:33

CSA_Eragon писал(а):Маленький Скорпион
что-то покойная Наталья Керенская любила цитировать про то что "Тот, кто нарушит обет верности нашему единству, отправится в вечную тьму ада".

Это не та ли самая шальная бабуя, что всю жизнь воевала за себя и только за себя? Нашли авторитет "за единство"!

**Юджин** » 14 май 2009, 23:00

Frol
Я бы так не сказал. Она убежденный Хранитель и настоящий кланнер. В "Волчьих Драгунах" она была крутой теткой. :wink: да и потом вернулась домой, прошла Испытание Позиции, кстати. И погибла она достойно, кстати. Думаю что Николай Керенский был бы доволен своей прапраправнучкой.

CSA_Eragon писал(а):что-то покойная Наталья Керенская любила цитировать про то что "Тот, кто нарушит обет верности нашему единству, отправится в вечную тьму ада".

Ну, ей-то виднее: она туда и отправилась =-.-=

**Snyker** » 15 май 2009, 17:26

а может заставляли?Smile

Судя по "Отбору" нет

я ещё раз спрошу какой от него вред кланам? Волкам- да, есть немного. Соколам - несомненно. Всяким прочим крестоносцам - пожалуй тоже, но всем кланам то какой?

Явное желание подыграть ВС
К тому же, Крестоносцы-это 50% кланов

что соколы сами без помощи жалкого сфероида до него дойти не
могут?Smile

Не надо дешОвой демагогии. Вопрос был о полезности и ее степени

дык и Трент кирдыка всем кланам вроде не хотел, тока верхушке ягуаров...

А получилось вона как. Вспомним еще и слухи об Апполионе

это из самой книги, так что на тотт момент он преступник и никто, кроме части его соламы и "пиратов" его не поддерживал. Что то я не помню чтоб части Фелана перешли на сторону Конала

И что?

а бой над Старым Кованаутом? Чьи знаки различия под краской были. Чего ж Соколята не заявили что у них "пираты" сперли мехи, АКИ, дропшипы и прочее? Ой, наверное забыли Cool А может они снабжали "пиратов"? "Пираты" то ткакие то странные были неправда ли. А может вообще не пираты?

Все может быть, но доказать это...

кабы - да если. Итог один - не дошли

По обънктивным причинам-ослабление клана и всегдашняя тактика Волков

**Fenris** » 15 май 2009, 17:37

Snyker писал(а):Явное желание подыграть ВС

это соколиные домыслы:)

К тому же, Крестоносцы-это 50% кланов

50% это не 100%

Не надо дешОвой демагогии. Вопрос был о полезности и ее степени

дешёвая демагогия в ответ на такую же:)

По обънктивным причинам-ослабление клана и всегдашняя тактика Волков

ага, у соколов всегда кто-то виноват кроме них самих 8-)

Причина ослабления клана - просчёты Кричелла, волки соколоам во Вторжении не мешали, а говорить что они помешали в момент Ковентри и если бы не то Марта дошла бы до Таркада - вот это как раз демагогия...

Snyker, Fenris, о чём вы спорите - всё равно, кошачий хвост длиннее! ^^

**Fenris** » 15 май 2009, 17:46

Маленький Скорпион писал(а):Snyker, Fenris, о чём вы спорите - всё равно, кошачий хвост длиннее! ^^

мы не спорим:) по крайней мере - я просто лениво препираюсь на древнюю нескончаемую тему...не всякие же кошачьи недокланы обсуждать 8)

**Snyker** » 15 май 2009, 17:47

дешёвая демагогия в ответ на такую жеSmile

Что же тут дешОвого?
Итог деятельности Трента.
Капец одному из сильнейших кланов-крестоносцев, потеря инкогниты в плане домашних миров, Великий отказ.
Итог деятельности Фелана в сторону кланов оставляет желать лучшего.
Захват пары планет какого то задрипанного недодома

**Fenris** » 15 май 2009, 17:52

Snyker писал(а):Что же тут дешОвого?
Итог деятельности Трента.
Капец одному из сильнейших кланов-крестоносцев, потеря инкогниты в плане домашних миров, Великий отказ.
Итог деятельности Фелана в сторону кланов оставляет желать лучшего.
Захват пары планет какого то задрипанного недодома

ага, тока сравни масштабы Кланов и Сферы, а потом называть ягуаров на момент Трента одним из сильнейших кланов крестоносцев это как раз демагогия...они на тот момент как раз клановский_расальхаг, да и Трент как раз сдал 1 планету.
Инкогнито Домашних миров - ну да может быть, только ещё год-другой, а то и меньше и Эксплорер корпус его бы и так вскрыл...
Так что итог деятельности Трента - захват Сферой одной паршивой планеты и гибель слабого клана с неумным руководством.
Итог деятельности Фелана - быстрый захват перспективного государства ВС + полезные сведения об армиях ВС 8-)

**Hobbit** » 15 май 2009, 17:52

А Неканэ "Красный Корсар" Хэйзен - предательница Кланов?

**Fenris** » 15 май 2009, 17:53

Hobbit писал(а):А Неканэ "Красный Корсар" Хэйзен - предательница Кланов?

каких кланов?:)

**Hobbit** » 15 май 2009, 17:59

Fenris писал(а):
Hobbit писал(а):А Неканэ "Красный Корсар" Хэйзен - предательница Кланов?

каких кланов?:)

Да любых

**Fenris** » 15 май 2009, 18:01

Hobbit писал(а):Да любых

ну если любых:) тогда учитывая что её действия мягко говоря несколько не соответствуют стандартам - тогда да.

Конференция Библиотеки Battletech

Обсуждение книги "Естественный отбор".

Кто сейчас на конференции