Конференция Библиотеки Battletech

**Hobbit** » 15 май 2009, 18:28

Fenris писал(а):
Hobbit писал(а):Да любых

ну если любых:) тогда учитывая что её действия мягко говоря несколько не соответствуют стандартам - тогда да.

Ну тогда можно сказать, что все Кланы Вторжения, за исключением Стальных Гадюк, так или иначе запятнали себя подобными "предательствами".

**Fenris** » 15 май 2009, 18:31

Hobbit писал(а):Ну тогда можно сказать, что все Кланы Вторжения, за исключением Стальных Гадюк, так или иначе запятнали себя подобными "предательствами".

да, так оно и есть в какой-то мере:) более того как я предполагаю в 67-68 году в Домашних Мирах пришли к такому же справедливому выводу...

**frost** » 15 май 2009, 19:48

CSA_Eragon писал(а):Если честно, то Вольверайн IIС Фелана - лайт сильный, особенно хороша GR. Но конечно дратся на нем с "Гаргойлом" (а у Конала вроде бы была конфа с ER PPC) - большой риск. Надежда больше на хедшот или то, что удастся в заднюю арку зайти. Учитывая разницу в факторе брони - Конал мог просто стоять и стрелять в Филю из всего что ни на есть.

разве Фелан не на тюнингованом Вольфхаунде рассекает? :shock:

Сайт · **Caleb** » 15 май 2009, 21:01

frost писал(а):разве Фелан не на тюнингованом Вольфхаунде рассекает?

Да, на Wolfhound IIC. Зато какие ассоциации приходят в голову от названия Wolverine IIC... Сразу ощущаешь себя в альтернативном БТ-таймлайне, где Росомах не уничтожали...

**генерал** » 15 май 2009, 21:17

Угу, а уж сколько вариаций Wolverine IIC фаны напридумывали, хотел посчитать как-то, после 17-го оставил это дело. IIC Мангустов или спайдеров куда как меньше ;)

**Юджин** » 15 май 2009, 23:00

frost
UPS! (надо меньше пить, я как раз Вольфхаунда и имел ввиду...)

Fenris
угу, сей вывод справедлив. Вот только надо было вместо истеричных походов Ледяных Хеллионов и Адских Лошадей (хотите тоже загнивать в этой помойке, квиафф? :roll:

) в ОЗ "Кланов Вторжения" - устроить им "домашний Армагедец". Включая лишение анклавов на Стране Мечты - за неуважение к Великому Совету Ханов и прокидывание Заявки 3049 года на силы вторжения. Вторгатся или нет в ВС - дело шестнадцатое, для начала надо наказать жадных эгоистов, лжецов и морально разложившихся предателей. :evil:

я думаю всей толпой попинать Соколов, Волчар и Мишек - желающих найдется очень много. Воронов, Акул и Лошадей тоже можно за компанию, кстати. Очистим наш Дом, так сказать...

(или пусть сами убираются, раздав неправедно нажитые земли и людишек)

**Fenris** » 15 май 2009, 23:33

как чо там повернулось в домашних мирах мы не знаем...А Сфера как ни крути это возможность развития, так что Лошади для своей пользы всё сделали хорошо...А если бы хеллионы могли рассуждать - это были бы уже не хеллионы 8-)

**Юджин** » 15 май 2009, 23:47

Fenris
вектор развития идет к озвученной мной идеей. Добрые и честные Хоум Кланы устали терпеть злых и жадных "вторженцев" - которые и сами по клановски не живут и другим не дают...

А насчет ВС я не согласен. Кланы в изоляции от ВС достигли намного большего во всех смыслах. Еще надо ждать, еще - как Николай Керенский в свое время сделал. И придем в ВС на белых Мехах, с флагом ЗЛ в руках и барабаном на шее.

и сферойды будут носить наших потомков на руках и забрасывать цветами. :oops:

(учитывая состояние ВС в Дурке - это не бред медитирующей Облачной Кобры. "Мы принесли вам мир, ГИ-связь и термоядерные движки! Примите Третью Звездную Лигу или идите на...) :beer:

И это назовут не Вторжением, а Великой Гуманитарной Операцией Кланов-Спасателей.

(дратся будем влегкую только между собой - кто какие сектора космоса спасать будет от Тьмы.) :wink:

**Fenris** » 16 май 2009, 00:01

ждать до бесконечности нельзя...уже в 50е заветы Керенского это что-то вроде полумифологии, ещё лет сто и будет уже чистая мифология. Хороший момент вторжения был упущен в 3004, с тех пор уже поздно...

**Юджин** » 16 май 2009, 00:39

Fenris
мифология - это уже религия.

Как там в "Дюне" Ф.Герберта - "Когда религия и политика сплетаются воедино - никто не устоит перед этой колесницей джаггернаута..." :wink: так что все к лучшему.
Вот в начале 32 го века просто прекрасный момент для втор...спасения прозябающих во мраке несчастных.

На агромехах с бензопилами много против Омнисов не навоюешь. :lol:

И кто знает, может домашние кланы в один ильКлан объединятся или что-то в этом роде? (как Звездные Ужи и Духи Крови предлагали раньше - сначала объединятся, потом идти дратся.

)

CSA_Eragon писал(а):Добрые и честные Хоум Кланы

Это какие-такие кланы? Это те кланы, что 200 лет друг друга поедом ели? =-.0=

CSA_Eragon писал(а):Кланы в изоляции от ВС достигли намного большего во всех смыслах

Кланы достигли проедания научно-технического наследья старой ЗЛ и столетней эпохи застоя. На фоне SW-3 оно, конечно, радовало несказанно, но после SW-4 смотрелось уже как-то бледновато, честно говоря... Что самые умные товарищи в кланах прекрасно понимали.

CSA_Eragon писал(а):На агромехах с бензопилами много против Омнисов не навоюешь

Так и помимо агромехов там много хорошего осталось. Не у милитари-факшенов Республики, а у регулярных армий, я имею в виду. Милитари-факшены, это любительщина, по большому счёту. Поигрались в песочнице года 3-5, потом пришли серьёзные дяди с серьёзной техникой и начали давать им дроздов ;)

**Юджин** » 16 май 2009, 01:23

Маленький Скорпион
угу - "железные матки", ПротоМехи, качественно иное оружие типа АТМ и heavy lasers - это все заделы старой ЗЛ. Да и те заделы, были развиты очень и очень впечатляюще. Что в коррумпированной и маразматичной ЗЛ Камеронов (где производители-разработчики проплачивали нужным людям в ГенШтабе и ВПК проекты типа "Чарджера" и охренительного крейсера "Аватар" с глюканутой электроникой напрочь...) никогда бы не вышло из стадии прототипов.

И это, если Кланы домашние не перебили на фиг друг-друга (после отпинывания глубоко в ВС "вторженцев") - кто знает чего они достигли? После Джихада в ВС расцвел пасторальный пацифизм и технологический застой.(не считая завесы Крепости конечно) Если не сказать регресс...
А что касается поедания и т.д. и т.п. - ну может научились на старых ошибках? Бог его знает, конечно.

CSA_Eragon
"Железные матки", собственно, да =-.-= ЗЛ в них генмодифицированных зверушек для с/х нужд разводила ;)
АТМ и хэвилазеры это разработки уже послевоенные. А история протомехов как раз показательна в плане отношения к техническим инновациям.
Обратно же, маразматичные кланы, закрывающие перспективные разработки на стадии прототипов как не соответствующие доктрине блаародного боя ничем старой ЗЛ не лучше.

CSA_Eragon писал(а):После Джихада в ВС расцвел пасторальный пацифизм и технологический застой

Не в Сфере, а в одной, отдельно взятой Республике. Остальные-то, повоевав как следует в 90-х, старые военные доктрины сохранили, а промышленность за 30-50 лет понемногу отстроили.

**Werwolt** » 16 май 2009, 14:16

по моему мы немного отдалились от темы изначально заданной.
называть кланы более гуманными чем ВС помоему не совсем корректно.
то что являлость преступлением согласно Аресским Конвенциям преступлением и осталось) А вот кланы отошли от сих правил боя. и резали глотки гражданским не хуже сфероидов))

**Fenris** » 16 май 2009, 14:28

1 - Кланы не подписывали Аресские конвенции.
2 - примеры резни гражданских сферы?

**Юджин** » 16 май 2009, 14:39

Werwolt
дружище, что то ты ересь сказал вообще...
меньше смотри Штайнеровские и Дэвионовские СМИ. :wink:
Кланы де=факто более гуманные, чем ВС. И в теории тоже - немотивированное уничтожение мирного населения, всегда считалось злодеянием.
Единственный был случай применения орбитал страйка - в Эдо. И все. Ну не считая уничтожения мелких деревень Ягуарами и Волками, в порядке антитеррористической операции. В Операции "Клондайк" ОМП (судя по-всему) войсками Керенского не применялось.
А вот если почитать про 1,2 Наследные Войны + Цивил Вар ФедСод + Джихад "Слова Блейко"... ;) некоторые миры уже стали необитаемыми, кстати. Так что "чья бы корова мычала..." сударь.

**генерал** » 16 май 2009, 14:44

Fenris писал(а):ждать до бесконечности нельзя...уже в 50е заветы Керенского это что-то вроде полумифологии, ещё лет сто и будет уже чистая мифология. Хороший момент вторжения был упущен в 3004, с тех пор уже поздно...

Да как сказать.. По сути на момент вторжения сфера была на пороге новой наследной войны, пусть не 50 но 20 лет было бы в акурате.

**Fenris** » 16 май 2009, 14:53

генерал писал(а):Да как сказать.. По сути на момент вторжения сфера была на пороге новой наследной войны, пусть не 50 но 20 лет было бы в акурате.

тем не менее к 50м - есть монстр ФедСода, произошёл определённый ренессанс технологий, сформирована КомГвардия. Насчёт новой наследной я честно говоря несколько сомневаюсь - сложившийся баланс по-большому счёту всех устраивал (кроме Ляо), нарушать его - так неизвестно как повернётся. Война если бы и началась, то скорее в виде мелких пограничных стычек и рейдов...
И лет 20-30 конечно ещё приемлимый срок, но Вторжение 50х итак было тчасти вынуженным решением - корабли ЭксКорпуса уже добрались до хоум ворлдов, соответсвенно в определённом смысле инициатива была поколеблена...А если бы ягуары прошляпили "Свет"?

Fenris

ФедКом, как показала история, был колоссом на глиняных ногах. Пока жил Хэнс Дэвион, да, был непобедимый монстр. Умер Хэнс - наследники растащили империю. И не будь вторжения, цивил вар и распад всё равно оставался практически неизбежен. Вопрос ещё, не случился бы он быстрее, чем "на самом деле".

**генерал** » 16 май 2009, 15:12

Монстр Федсода - это ключевые слова, при такой мощи в руках мало кто удержиться от соблазн,Ханс Девион уже один раз не удержался. Тем более добить капеланцев было реально.
А там уж и остальные бы засуетились.

Конференция Библиотеки Battletech

Обсуждение книги "Естественный отбор".

Кто сейчас на конференции