Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[alex56]

А на сколько корректно вообще соотносить гильдии с мафией на момент Вторжения?
У меня сложилось впечатление, что они - это нечто больше. Гильдии в своей сути это все кто не вписывается в кастовое общество и не является темно кастой.
Т.е. вся мафия кланов (если таковая существует в своем идеальном состоянии) - свободные гильдии, но не все гильдии - это мафия. По крайней мере на момент Вторжения и чуть позже.
Мафией они стали, когда познакомились с нравами ВС)))

[Strub]

Свободные гильдии это изначально все не вписавшиеся в кланы цивилы миров Пентагона. К примеру если клану нужно было 10 специалистов по чему либо то 11тый шел нафиг "в распоряжение ИльХана".
Изначально они были кагбэ под Николаем который должен был порешать что с ними окончательно делать, но не успел.
По итогу если у кланового работяги была "гарантированная" кланом работа и кусок хлеба, то эти ребята были сами по себе и нанимались на внезапные работы которые регулярно появлялись в глубоко распланированном обществе кланов. В общем шабашники, есть работа - есть еда, нет работы - помираем с голоду.
Постепенно ко временам вторжения наиболее успешные гильдии нарастили жирок настолько, что даже имели джампшипы. И собственно потому помогали с логистикой вторжения.
ИльХан (настоящий, взявший Терру а не временно выбираемый голосуванием кланов) согласно верованиям кланов имеет право (как преемник Николая) распоряжаться Свободными Гильдиями как он считает нужным.
Ну т.е. этакое возвращение времён Николая и покореня миров Пентагона.

В нынешние времена Свободные гильдии состоят как из ушлых сфероидов (включая их криминальные элементы) "сообразивших" как слинять от многих ограничений "клятых клановых каст", так и из изгнаных/слинявших из кланов бывших членов гражданских каст. Они теперь не только потомки жителей миров Пентагона отвергнутых кланами, которые со страхом ждали решения Николая о своей судьбе.

[Маленький Скорпион]

А на сколько корректно вообще соотносить гильдии с мафией на момент Вторжения?

Зависит от того, что ты считаешь мафией. Советских цеховиков, например, считать или нет?

[Scorpion Dog]

Интересно, а может быть, что "бандитские племена" в которых состоял беглый астех Эйден были на самом деле Свободными гильдиями?

[Маленький Скорпион]

Scorpion Dog, нет. Но могли быть частью их материальной базы, поставляющей рабочую силу, сырьё и т.д. Или -- в случае бандитов -- вооружённую силу.

[DELmar]

Интересно а синдикатовских якудза можно же отнести к такой гильдии? Они же тоже много чего имеют, в плоть до мехзаводов.

Читаю сейчас костер миров и возник вопрос. А каким макаром эмммм Витя мог стать папой Аларика? Есть у кого информация? Попахивает эдаким железеноматочным инцестом.

[медоед]

Интересно а синдикатовских якудза можно же отнести к такой гильдии? Они же тоже много чего имеют, в плоть до мехзаводов.

Ну Свободные гильдии чисто клановская фишка возникшая из за кастовой структуры общества.

Читаю сейчас костер миров и возник вопрос. А каким макаром эмммм Витя мог стать папой Аларика? Есть у кого информация? Попахивает эдаким железеноматочным инцестом.

ну да, женскую ДНК брали от Кати, мужскую от Вити. Вова, как последний, официально папа

Они же тоже много чего имеют, в плоть до мехзаводов

Это какие у якудзы мехзаводы ? Они чё и мехи сами производили ?

[DELmar]

Ну Свободные гильдии чисто клановская фишка возникшая из за кастовой структуры общества.

Касты в Синдикате отсутствуют?))) Там не так жестко как в кланах, но ИМХОпо "кастовости" синдикат может соревноваться только с Конфедерацией.

ну да, женскую ДНК брали от Кати, мужскую от Вити. Вова, как последний, официально папа

Попахивает телегонией ))) Мне больше интересно откуда у Катьки ДНК Витьки (гусары молчать!), и где она ее хранила 50 лет находясь в изгнании у Лолков Волков. Или она свежачек закинула в чан уже в 3111 году? Как все запутанно....

Это какие у якудзы мехзаводы ? Они чё и мехи сами производили ?

Ну да у них даж свое предприятие есть https://www.sarna.net/wiki/Sapphire_Metals

[медоед]

Попахивает телегонией ))) Мне больше интересно откуда у Катьки ДНК Витьки (гусары молчать!), и где она ее хранила 50 лет находясь в изгнании у Лолков Волков. Или она свежачек закинула в чан уже в 3111 году? Как все запутанно....

ДНК Вити было у Волчьих драгун, когда он проходил обучение на Аутриче. Думаю Катя нашла всякими хитрыми путями. У волков вообще какая то склонность собирать вольняг

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:

Касты в Синдикате отсутствуют?))) Там не так жестко как в кланах, но ИМХОпо "кастовости" синдикат может соревноваться только с Конфедерацией.

Я к тому что гильдии вне общества кланов, а якудза часть общества Синдиката встроенная в его структуру изначально. Плюс якудза/корейская мафия/тонги преступники, а гильдии нет. Они скорее занимаются "серыми" схемами

[Маленький Скорпион]

Мне больше интересно откуда у Катьки ДНК Витьки (гусары молчать!), и где она ее хранила 50 лет находясь в изгнании 

Эти же 50 лет она была начальником охраны главного генохранилища Клана Волка.

[DELmar]

Маленький Скорпион
А ну так это все объясняет. На сарне про Катьку так, штрихами после бегства написано. Чета Девионы и клонирование от их соперников прям рука об руку идут.

[Маленький Скорпион]

DELmar, у Макса Ляо и Майкла Хасека был не клон.

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
з.ы.

Интересно а синдикатовских якудза можно же отнести к такой гильдии?

Формально, разумеется, нет: то и то -- фракционная специфика драконов и кланов, соответственно. Но по принципу организации во многом схоже.
Там и там -- существующие вне закона де-юре, но вписанные в структуру кастового общества де-факто организации, контролирующие теневой сектор экономики, потребность в котором государство традиционно игнорирует. Там и там социальную базу даёт деклассированный элемент -- тёмная каста в кланах, unproductives в Драконии. Там и там -- коррупционные связи тянутся высоко вверх, и боссы на короткой ноге с высшими госчиновниками.

[Человек-Калаш]

А какими силами и производственными мощностями вообще располагало Сосаити на момент начала открытого противостояния с воинской кастой? Должны же в г#вне мочёные были как-то готовиться к войне, когда правда об их намерениях (скорее всего в самый неподходящий для них момент) всплывёт на поверхность.
По живой силе как я понимаю это ренегаты-барроки (со своей материально-технической частью), немного всякой швали из темной касты (но тут скорее услуги и отдельные наёмники) и, по идее, перспективные, но не провалившие аттестацию сибы (которые за возможность снова сесть в кокпит боемеха будут зубами рвать кого угодно).
И что по производству? Используя все самые новейшие/запрещённые клановские разработки, можно много чего понаклепать, хоть аналог шедоу дивижнов бляков - хватило бы времени и живой силы. Ну и дроны опять же.

[Маленький Скорпион]

когда правда об их намерениях

А в том и загвоздка, что никаких нехороших намерений у них изначально не было: Общество как "научная мафия" прекрасно встроилось в клановскую верхушку и не хотело ничего менять. Шевелиться ему пришлось в ответ на устроенные новым ильханом Эндрюсом массовые испытания разорения. Поэтому до начала 3070-х воевать оно ни с кем не собиралось и к войне, соответственно, не готовилось, и бóльшая часть соответствующих действий -- консолидация бандитских группировок, реставрация Клана Баррока в системе Танит, захват Айронхолда -- это импровизация, как раз и имеющая целью создать какую-то экономическую и промышленную базу для ведения войны.

Добавлено спустя 2 часа 47 секунд:

По живой силе как я понимаю это

Единственная собственная боевая сила Общества -- это наличие в его рядах некоторого количества отчисленных с воинской подготовки верно- и вольнорождённых. Остальное собирали уже по ходу войны и наспех.

можно много чего понаклепать, хоть аналог шедоу дивижнов бляков - хватило бы времени

Но как раз его и не хватило.

[alex56]

Единственная собственная боевая сила Общества -- это наличие в его рядах некоторого количества отчисленных с воинской подготовки верно- и вольнорождённых. Остальное собирали уже по ходу войны и наспех.

А где-нибудь есть упоминания хотя бы примерно количество эти условно "подготовленных" и "кадровых" военных?

[Маленький Скорпион]

alex56, нет. Только сам факт наличия и единичные примеры вроде Эллиота Мак-Киббена.

[Strub]

Я б не спешил мазать всю Темную Касту как "слабо подготовленную шваль".
При наличии таких примеров судьбы воина как Доун Моффат там вполне могут и опытные воины уровня звёздного капитана оказаться.

[Fulcrum]

Как единичные примеры - да, но "в среднем по больнице" подготовка темной касты едва ли даже приблизится к таковой у касты воинов. Наверняка средний уровень в Сфере тоже будет выше.

[Маленький Скорпион]

Fulcrum, само собой: клановские бандиты (как и пираты Периферии) воюют реже и меньше, чем тумены кланов или регулярные армии Сферы и наёмники у них на подхвате. Значит, меньше и возможностей прокачать боевые скиллы.

[Strub]

Fulcrum, да но опять же в кланах "единичные примеры" могут вносить непропорциональный импакт.

К примеру :
"Star Captain Lono: This Hell’s Horses Watch agent pilots his Clan’s only Blood Asp, an oft-patched relic from the Homeworlds."

А потом мы идем в FM 3085 к примеру и наблюдаем этот единственный Блад Асп в накидке коняшек.

Маленький Скорпион, вопрос в том что в тёмную касту могут попасть люди с уже вкачанными боевыми навыками. Разумеется это единичные случаи, а не основа темной касты. Тем не менее такие случаи имеют место быть.