Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Маленький Скорпион]

Torx, ууууу, это долгая история нытья, флуда, обидок и блейковой срани. Припади к источнику живительного кобринола и вкуси Там даже Red наш Dragon отметился, вспомнил старые добрые времена.

[Torx]

Скорпион, о ма гад, я в это не погружался, но в честь 2000-ого сообщения и модераторского беспредела, приведи пожалуйста в чувства. У нас и так не много тредов, а такая спамина в "Последних темах" это просто трэш.

[Маленький Скорпион]

Torx, да уже решили оставить.
Пёс с ним: пусть флудит, если всё ему б-жья роса. Рано или поздно заглохнет, и все эти темы выпадут из топа. Их и так в отдельный подфорум снесли, чтоб не мешались.
А ещё лучше -- флудите активнее все. А то никто кроме графомана гишпанского и меня с кампанией по Хинтерланду ничего не пишет. Вот и имеем то, что имеем.

[Combatus]

Да пусть флудит, мешает что ли?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Re:

Torx, да уже решили оставить.
Пёс с ним: пусть флудит, если всё ему б-жья роса. Рано или поздно заглохнет, и все эти темы выпадут из топа. Их и так в отдельный подфорум снесли, чтоб не мешались.
А ещё лучше -- флудите активнее все. А то никто кроме графомана гишпанского и меня с кампанией по Хинтерланду ничего не пишет. Вот и имеем то, что имеем.

Дык постарели, все темы кажутся уже разобранными по 100 раз, с ходу даже ничего не приходит на ум для обсуждения, ну кроме что разве старого холивара на тему Керенский предавал или нет (шуточный с телеграм чатика).

[Сертам]

с ходу даже ничего не приходит на ум для обсуждения, ну кроме что разве старого холивара на тему Керенский предавал или нет.

А что тут можно обсуждать, ну предал идеалы Звёздной Лиги вообще и Терранскую Гегемонию в частности, и предал, что бухтеть-то.

[Den [WM]]

Если бы Волчьи Драгуны проиграли бы на Мизери (Джейми Вульф и Наташа Керенская погибли), смогла бы Сфера отбиться от Вторжения?

[Маленький Скорпион]

Den [WM], нуууууу, это опять флудить придётся мне.
Вкратце: да, и как бы не лучше, чем в основном таймлайне.
Развёрнуто... ну может, к утру и напишу, у меня сегодня ночная смена. Или уже завтра днём, как креатив попрёт, благослови его лысый Блейк.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 56 секунд:
Ну, поехали, что ли.
Нет Волчьих драгун -- нет Аутричской конференции, но от неё в основном таймлайне всё равно никакой пользы, кроме вреда. Драгоценный год перемирия был просран на запугивание, запутывание, скандалы и симуляцию бурной деятельности. В альтернативном таймлайне, где этого нет -- нет запугивания типа всего четыре клана дали вам воооот таких вот люлей -- а вы знаете, что всего их семнадцать? но положительный опыт локальных побед (расальхажские и драконские партизаны, Уолкотт, Сомерсет и Твайкросс) -- он-то есть. И есть шанс развить его, отбив назад ещё какие-то из захваченных кланами планет, укрепить их оборону так, что пятая волна затормозится их повторным завоеванием.
При этом наладить контакт по имеющимся дипломатическим каналам Фед-Содр и драконы всё равно смогут. Поэтому и отправка войск на помощь в обороне Лютиен всё равно остаётся возможной. Гончие Келла никуда не в этом таймлайне не делись, а вместо Волчьих драгун можно послать хоть Нортвиндских горцев, хоть какую-то ещё бригаду наёмников (четыре полка Иллицианских улан или трёхполковую Лексингтонскую боевую группу), сдобрив для верности ещё какими-нибудь патентованными читерами вроде Команды Банзай. Которую в сюжете основного таймлайна так толком и не разыграли. Так что о драконской столице можно не беспокоиться: выстоит.

[Den [WM]]

Маленький Скорпион
ИМХО, не будет контакта ФедСода и Драконов. ФедСод может быть и тормознет Соколов и Волков в пятой волне, но не Драки. Да, Драки могут организовать проблемы Ведмедям и Ягам, но "Смерть наемникам" навредит нормально. Иллсианцев и Легсинтонцев перебросят или на границу с Драками, или для отбивки систем у Соколов. Резня там будет нормальная, Соколам придется трудно...

[Маленький Скорпион]

Едем дальше. По вводной у нас драгуны разбиты на Мизери, Джейме Вольф погиб. Скорее всего -- на каком-то из ранних этапов сражения, где Тэцухара переиграл его стратегически и/или тактически. Напомню, что по приведённом в ту-пойнте характеристикам у Тэцухары +6 к тактике и стратегии, у Вольфа +8. Но остальные драгунские полковники и майоры, как они описаны в старом сурсе (1631) -- хорошие бойцы, лидеры и тактики, но не стратеги, поэтому без Вольфа у Тэцухары хорошие шансы их разбить.
Истребить 5+ полков до последнего человека, конечно, не выйдет -- даже потеря ¾ боевой силы оставляет драгунам 3-5 боеспособных батальонов, которые могут отступить с планеты под командованием одного из уцелевших полковников или майоров. Оставив драконам достаточно трофеев, чтобы восполнить любые их собственные потери и, по всей видимости, два-три десятка пригодных для допроса пленных из числа рядовых бойцов и младших командиров. Вряд ли больше: с одной стороны, подобрать и эвакуировать своих людей драгуны постараются по максимуму, с другой, природные условия Мизери тоже не особо способствуют выживанию вне меха. Так что большого количества пленных у драконов не будет. А с доступным небольшим загвоздка всё та же: рядовой драгун, котрого ты в итоге зацапаешь и допросишь -- это воин-вольняга из Клана Волка. Который первые 10-12 лет своей жизни провёл в колхозе или заводском посёлке в касте рабочих (она в кланах самая многочисленная -- две трети населения -- и основная масса вольняг в воины рекрутируется из неё чисто статистически), потом подростком попал на воинскую подготовку, в шестнадцать лет прошёл аттестацию и дальше тянул лямку в секондлайне. При форсированном допросе, как ты предлагаешь, он вывалит тебе массу бессвязного бреда о каких-то кланах, называющихся в честь животных, происходящих от армии Керенского и грызущихся между собой и с бандитами на десятке или около того нищих планет в дебрях Глубокой Периферии. Систематизировать эти сведения, сложив по ним более-менее адекватные представления о размере, демографии и промышленном развитии Кланспейса, когда до этого ты не слышал о нём ни хрена -- не получится. Вернее, без послезнания о вторжении кланов и клантехе, получится представить глубокопериферийный регион вроде известных уже сфероидам Ганзейской лиги и Новой Кастилии -- только расколотый на полдюжины или больше (а не две как у кастильцев с омейядами) относительно крупных враждующих фракций. Конечно, когда у нас в руках не два-три, а двадцать-тридцать пленных -- задача выжать из них по максимуму сведения о Кланспейсе упрощается. Отчасти. То бишь, драконам станет достоверно известно, что люди Керенского выжили и заселили примерно четыре десятка миров Глубокой периферии. Общая численность населения которого не дотягивает и до миллиарда человек (в начале 3060-х было 1,15 миллиарда, но у нас на дворе только 3028-й), и эта популяция поделена между десятком-дюжиной враждующих между собой политических образований одного типа: кастовый строй с воинами во главе, варварские обычаи вроде права оспорить приказ командира до его выполнения или замещения командных должностей через вызов на поединок, ритуализированные сражения. Технический уровень Звёздной Лиги, по всей видимости, сохранён, есть производство новой техники новых моделей... но в целом ничего такого, чего стоит всерьёз бояться, подпрыгивать и немедленно принимать меры. Просто ещё один глубокопериферийный очаг человеческой цивилизации, вроде уже известной им Новой Кастилии: планет больше, но людишков на них живёт меньше; технический уровень выше -- но выше и интенсивность военных конфликтов, и больше воюющих между собой фракций. Призывы завоевать Внутреннюю Сферу звучат, конечно, забавно: Внутренняя Сфера это почти две тысячи миров и триллионы людишков на них. Объединёнными усилиями нескольких кланов, наверное, можно выкроить себе в Сфере кусок территории, но из анализа того, что удалось выжать из пленных, можно и заключить, что вероятность формирования такого союза крайне мала. Поэтому Сфера может спать спокойно.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

ИМХО, не будет контакта ФедСода и Драконов

А в чём проблема-то?
Временный союз против общего врага -- идея вполне очевидная и для Хэнса с Мелиссой, и для Такаси с Теодором. Тем более что пример уже некоторым образом подали Адам Штайнер с Франклином Сакамото. А это, кстати, и один из вариантов канала связи.

Добавлено спустя 11 минут:

но "Смерть наемникам" навредит нормально

А вот, кстати, тоже нет: не навредит, потому как в этом таймлайне такого указа не будет. Волчьи драгуны разбиты на Мизери, недобитки уползли, поджав хвост -- и хрен с ними. Самсонов жив, Тэцухара жив, полки Рюкэн восполняют потери и готовы идти к новым победам, оскорбление дому Курита если и нанесено, то смыто драгунской кровью -- just as planned и нет причин злиться и обижаться.
Как нет причин и для нездоровой фиксации на добивании недобитых драгун. Которых, с другой стороны, слишком мало и чтобы оказать существенное влияние на ход 4-SW.

[Человек-Калаш]

Все это конечно звучит складно но... Если даже одно такое "политическое образование" может безболезненно отторгнуть 5 полков (+ средства обеспечения) в один по сути конец, то сколько тогда вообще у него сил? И ежели там половина сторонников вторжения (крестоносцев) то в перспективе на огонёк может слететься полков эдак 30. Причём это только "третий сорт не брак". А ведь "Драгуны" по меркам ВС довольно крутые мерки. Если сюда добавить неизвестное количество "регуляров" в лостехе до зубов, то становится совсем невесело и даже немного грустно. Достаточный повод обеспокоиться, как по мне.

А там ещё и гиг-связь работающая и варшипы, и медицина... Даже из третьесортного воина можно много чего вытащить интересного.

[Маленький Скорпион]

Человек-Калаш,с чего ты взял, что их отторгли безболезненно?

[Человек-Калаш]

Человек-Калаш,с чего ты взял, что их отторгли безболезненно?

Ну если "условно воюющая" фракция отправляет такой отряд в е##ня, причём на неопределённый срок, то это говорит либо о том, что "дома" ей на самом деле мало что угрожает (а значит, если что, на "условное завоевание" ВС можно направить куда большие и куда более оснащённые и обученные войска), либо этих самых отрядов в её распоряжении ну просто дофига. С точки зрения сфероида, знающего про кланы хрен да маленько, все складно.

ps: кстати можно ли за условные 30-40 лет до Вторжения Комгвардии прокачать технологии хотя бы до уровня "Слова"? При условии что Уотерли (и силы за ней стоящие) с Фохтом не разос###ся по поводу статуса Комстара. Причина - пронюхали про кланы и не хотят до поры выносить сор из избы.

[deus-vult]

Ну если брать за точку ответвления альтернативной истории Мизери, то тут все очень сложно. Для начала драки не потратят уйму сил на бесцельную резню драгун в ходе 4-й войны, а смогут нанести вполне себе сконцентрированный удар по ФедСолнцам, что неминуемо скажется на ходе операций на Капелланском фронте и уж точно приведет к утрате ряда миров Дэвионами (ну или позволит дракам сконцентрироваться на Лиранском фронте, нанеся поражение Штайнерам, но как по мне - это менее вероятный вариант, слишком уж заманчиво воспользоваться уязвимостью главного соперниками, чтобы его упустить). Победа над Дэвионами укрепит положение Такаси и сделает менее вероятным возвышение Теодора и тут уже вопрос в том, удалось ли ФедСоду создать устойчивый коридор между двумя его половинами. Если да, то далее возникает еще более интересный вопрос - а сможет ли Синдикат отбить следующий удар ФедСода без реформ Теодора (и, возможно, помощи Комстара), но (как уже раньше было сказано) с доступными для найма наемниками. Если нет, то Кланы вполне вероятно прибудут не в разделенную, а относительно консолидированную Сферу со всеми вытекающими последствиями. Ну и при таком сценарии большим вопросом останется возможное существование Расальхага и легкого пути для Волков.
Но даже если все сложится по относительно каноническому пути, то Синдикат как минимум будет иметь возможность привлекать наемников, что несомненно укрепит его силы перед вторжением и в его ходе. И тут все упирается в Лютиен - удастся ли дракам отстоять столицу и если все таки нет, то станет ли от этого лучше Кланам? Комстар (который при данном близком к каноническому пути никак не будет затронут поражением драгун на Мизери) все также навешает Кланам на Тукайиде, а значит перемирие все равно будет заключено. А далее вопрос - сможет ли Синдикат пережить потерю столицы и будут ли отношения между ФедСодом и Синдикатом настолько хороши, чтобы упустить шанс покончить с древним врагом находясь в относительной безопасности от действий Кланов.