Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение Fulcrum » 20 дек 2025, 19:57

Сможет. А что ему мешает?
Про мониторы не понял.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

Сообщение Bug » 20 дек 2025, 22:09

Дропшип - садиться на панету может любой.
Собственно, это класс кораблей для транспорта планета-джампшип/варшип.
Есть смоллкрафты которые не садятся, но это просто прописано в описании, это не какой-то отдельный тип или признак конструкции.

По мониторам... ЕМНИП, единственный случай перевозки мониторов был с помощью мобильной верфи (при этом верфь поломали). И их вообще считанные единицы в каноне. И правил по ним нет.

По docking points - 50к на один пойнт(опять же ЕМНИП. не уверен это официальное правило или прижившийся хоумрул). В смысле дропы до 50к весом занимают 1, больше - 2.
Аватара пользователя
Bug
Читатель
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 13:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) Бешеные кубики II 3 ст. (1)

Re:

Сообщение Sniper09121986 » 20 дек 2025, 23:07

ural писал(а):А вот у меня вопрос, если сделать кастомный дропшип на 100000т, то он сможет приземляться или нет? Вот именно по правилам?

То же самое, а по каким правилам перевозятся Monitor (Warship Transportable)? Сколько может быть таких мониторов на варшипе?

Еще вопрос, где-то в этих темах проскакивало, что docking points у кораблей расходуются в зависимости от размеров дропшипа!? А можно эти параметры где-то посмотреть, если это так.

Спасибо.


Эти вопросы в правилах освещаются только квирками https://www.sarna.net/wiki/List_of_Desi ... e_DropShip которому нужно два кольца вместо одного, и https://www.sarna.net/wiki/List_of_Desi ... treamlined который не позволяет входить в атмосферу. На беглый поиск по Сарне первый квирк есть у "Арго" и "Бегемота", второй у них же, "Нагасавы" и "Каструма". Больше вроде вообще ни у кого.

Bug писал(а):По docking points - 50к на один пойнт(опять же ЕМНИП. не уверен это официальное правило или прижившийся хоумрул). В смысле дропы до 50к весом занимают 1, больше - 2.


Что-то не встречал такого правила. На Сарне смотрел, вроде тоже ничего такого.
Sniper09121986
Начинающий
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 21:47
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 21 дек 2025, 00:11

Sniper09121986 писал(а):Больше вроде вообще ни у кого

У Ахиллеса и Венженса.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12577
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2418 раз.
Поблагодарили: 5533 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Hobbit » 21 дек 2025, 00:18

Bug писал(а):Дропшип - садиться на панету может любой.
Собственно, это класс кораблей для транспорта планета-джампшип/варшип.
Есть смоллкрафты которые не садятся, но это просто прописано в описании, это не какой-то отдельный тип или признак конструкции.

Это не так. 52,000-тонный "Мамонт" канонически является крупнейшим дропшипом, способным садиться на поверхность планет. Все, что тяжелее ("Бегемот", "Арго", "Каструм"), в атмосфере действовать не может (игромеханически: имеет квирк Un-streamlined).
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4567
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 828 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 21 дек 2025, 00:58

ural писал(а):Вот именно по правилам?

Формального запрета в правилах конструирования нет.
Но до сих пор самым тяжёлым способным приземляться дропшипом считается Мамонт (52 тысячи тонн), более тяжёлым каноничным вписан DQ: Un-streamlined.
ural писал(а):по каким правилам перевозятся Monitor (Warship Transportable)?

По правилам перевозки в корабле-доке/архаичном доке дропшаттлов. По которым вход-выход из дока, емнип, занимает несколько часов (30 минут плюс минута за каждые 200 тонн массы дропшаттла; для варшипа вроде за тысячу и требует броска за команду обеспечения дока, отображающего работы по закреплению перевозимого варшипа в доке).
ural писал(а):Сколько может быть таких мониторов на варшипе?

По вместимости дока там, где он есть. Опять-таки, если мне не изменяет память -- то не больше двух на док.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12577
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2418 раз.
Поблагодарили: 5533 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Маленький Скорпион » 21 дек 2025, 18:05

Den [WM] писал(а):Маленький Скорпион, как бы да. Но вот дальше, как может пойти таймлайн?

Во-первых, встаёт вопрос -- сколько уцелеет боеспособных драгун. Если их хватит наскрести батальон-другой, которые в близкой перспективе можно раскачать и до полка, просто поставив в строй подросших и обученных военному делу детишек (своих же драгунских детишек, я имею в виду: семьи-то эвакуированы в тыл), то для Верховного совета это однозначная причина продлить миссию драгун, как было в основном таймлайне. Дальнейшее зависит от того, кто возглавит драгун вместо Джейме и каким курсом он пойдёт.
В любом случае, из будущего таймлайна выпадает Аутричская конференция, но своё мнение о последствиях я выше уже изложил.
Даже один полк мехов с большим процентом элит-левела в рядах -- достаточно, чтобы выделить ему в кормление планету, хотя не обязательно это будет Аутрич. В общем-то и оставаться на службе Дэвионов тоже не обязательно: есть резон попытать счастья у более слабого нанимателя вроде Ляо или андуриенских сепаратистов. Тут можно позагоняться, подняв или снизив уровень читерской прухи (которая у Волчьих драгун неотъемлемая часть образа и связанных с ними сюжетов) по желанию, и самый интересный подвариант -- рост тайного влияния Общества в рядах драгун и внедрение Общества в научные, а следом промышленные и политические круги нового перманентного нанимателя драгун. Тут можно и заговоров с интригами напридумывать, и прокачать фракцию в целом. Опять же, в меру фантазии и читерской прухи.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12577
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2418 раз.
Поблагодарили: 5533 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Сообщение Родривар Тихера » 21 дек 2025, 21:26

Маленький Скорпион писал(а):Да не похоже: "Several facts suggest that he was recruited from the Clans, possibly during the last supply run to the Clans in 3019" это домыслы из разряда писями по воде виляно.

Конечно, ссылка на кого-нибудь из девелоперов была бы самым лучшим подтверждением. С другой стороны - Сарна, вроде, никогда туфту сознательно не гнала (хотя, опять же, все когда-нибудь случается).
Маленький Скорпион писал(а):И утверждения сурсбука (1631), что никто из коренных драгун в перебежчики не подался, пока не отменяет.

В том то и дело, что Фадре Сингх ни разу не "коренной Драгун". Как я понимаю, таковыми 1631 сурсбук считает только тех, кто пришел во Внутреннюю Сферу вместе с братьями Вульфами в 3005 году. А он всплыл где то с 3020 года. То, что он якобы сфероид, тоже не факт: Драгуны наверняка легендировали "новобранцев" из Кланов как нанятых в Сфере. Тем более, что сфероидов, для восполнения потерь (а они явно были, и немалые - товарищи в тылах не сидели!) они тоже нанимали - пример того же Декхана Фрезера. Тут, как верно написано на Сарне, вопрос - если Сингх новичок с улицы, то откуда он узнал так много из внутренней драгунской кухни? С челом, прибывшим вместе с запчастями и пополнением из Кланспейса подобного вопроса не возникает.
Замечу, что секреты Драгун пытались выведать многие (не только КомСтар), причем - профессионалы разведчики. А тут "пацан с улицы".
Маленький Скорпион писал(а):з.ы. и я предупреждал, что на слово "тупо" буду отвечать в рифму.

Ладно, из уважения к тебе буду использовать какое-нибудь другое мусорное слово :)
bhtrail писал(а):насчет "лететь год" - это если по дороге исхода, во вторжении кланы летали напрямую, за полгода в среднем.

Путь Драгун был длиннее - они вообще вошли во Внутреннюю Сферу в пространстве Дэвиона, хотя и близко к границе Внемирового Альянса.
bhtrail писал(а):Что, вообще, говорит о том, что пространство между внутренней сферой и кланспейсом было картографировано в достаточной степени, чтобы иметь возможность проложить маршрут напрямую.

Так начали еще чуть ли не до Звездной Лиги. А потом еще и Исследовательский Корпус у КомСтара появился. Частым гребнем, может, все и не прочесали, но более-менее пригодные для навигации карты, к моменту начала операции "Возрождение" составили.
bhtrail писал(а):Кстате, отсюда следующая мысль - Трент и его комстаровская подружка никакой прямой маршрут не картографировали.

Им, по большому счету, и не нужно было: просто делать во время пути снимки звездного неба - а там уж астронавигационный компьютер, дома, на Терре, сам построит трек полета, основываясь на имеющихся материалах Исследовательского Корпуса.
bhtrail писал(а):Они банально где-то в архивах подняли забытый за ненужностью маршрут дороги исхода и с патосом презентовали его Фохту.

Мысль интересная, но маловероятная - и, даже не потому, что нужную инфу еще надо знать, где искать. Она не в широком доступе.
Маленький Скорпион писал(а):bhtrail, в чьих архивах-то?

Да, в чьих бы не была: Кто Трента в эти архивы пустит - он же не ученый! Про его связанную я уже и не говорю.
ural писал(а):То же самое, а по каким правилам перевозятся Monitor (Warship Transportable)? Сколько может быть таких мониторов на варшипе?

Насколько я понимаю, Монитор, так же как и дрон Каспар, переделанный из варшипа (и то, и другое без КФ двигла), можно перевезти в другую систему только внутри корабля-дока, вроде "Фалсана", или чего-то подобного. Впрочем, если масса монитора меньше 100000 тонн, то его можно возить, взяв сразу на пару стыковочных колец.
П.С. А, уже Маленький Скорпион ответил.

Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:
Маленький Скорпион писал(а):Даже один полк мехов с большим процентом элит-левела в рядах -- достаточно, чтобы выделить ему в кормление планету, хотя не обязательно это будет Аутрич.

тут прямо напрашивается Нью Валенсия, с учетом того, что купленная ими с потрохами "Блэквелл" базировалась изначально именно там.
Маленький Скорпион писал(а):В общем-то и оставаться на службе Дэвионов тоже не обязательно: есть резон попытать счастья у более слабого нанимателя вроде Ляо или андуриенских сепаратистов.

Насчет Ляо вариант интересный - правда, какие именно это будут Ляо ;-)
А вот насчет "одолжить" Драгун той же сладкой парочке интриганок Сентрелла и Хэмфрейс Хэнс Дэвион вполне бы мог - подгадить сразу и Марикам, и Конфедерации. С учетом ранних терок Драгун с ребятами МакКаррона было бы интересно. Особенно с учетом того, что в этот раз сила будет не на стороне серых и пушистых.
Маленький Скорпион писал(а):рост тайного влияния Общества в рядах драгун и внедрение Общества в научные, а следом промышленные и политические круги нового перманентного нанимателя драгун. Тут можно и заговоров с интригами напридумывать, и прокачать фракцию в целом. Опять же, в меру фантазии и читерской прухи.

Не, взять под контроль Драгун для Общества святое дело! - но, смысл "апгрейдить" врага, в лице одной из фракций Внутренней Сферы? Вроде, для Общества Внутренняя Сфера те же самые отбросы, как и для всех прочих кланеров.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 22 дек 2025, 16:09

Родривар Тихера писал(а):Сарна, вроде, никогда туфту сознательно не гнала

Но время от времени ошибалась по мелочи.
Хотя по худлу (специально порылся только что) зацепка для конспирологических построений на эту тему действительно есть. Но именно что зацепка, так и оставшаяся без прояснения.
Родривар Тихера писал(а): если Сингх новичок с улицы

Он минимум три года у них прослужил. И сдал он Самсонову сведения чисто оперативного уровня -- по планам эвакуации семей и тылового состава драгун. То бишь, чисто секрет полкового писаря -- получить доступ к которому мог если, например, после Хоффа был в наказание определён в писаря (то бишь, на бумажную работу при штабе) на какое-то время, прежде чем отправиться в ипеня на Мизери. Что вполне в духе и клановцев, и наёмников.
Родривар Тихера писал(а):Путь Драгун был длиннее - они вообще вошли во Внутреннюю Сферу в пространстве Дэвиона, хотя и близко к границе Внемирового Альянса

То есть, примерно с той стороны, в которую ушёл Керенский. Что одновременно и подкрепляло очевидную в принципе гипотезу происхождения драгун от ушедших в Исход СОЗЛ, и уводило в сторону от настоящего местоположения Кланспейса.
Родривар Тихера писал(а):Им, по большому счету, и не нужно было: просто делать во время пути снимки звездного неба

Ну вот снова: по форме ошибка, но ход мыслей верный :)
На самом деле Фабер каким-то хитрым шпиёнским прибором замеряла параметры поля гиперпрыжка. Соотнеся которые с картографическими материалами ИККС, уже можно восстановить и маршрут.
Родривар Тихера писал(а):дрон Каспар, переделанный из варшипа (и то, и другое без КФ двигла)

Каспары класса М-5 (капитальные) КФ-двигло имели. Специально для перегонки из системы в систему своим ходом -- в пилотируемом режиме. Чтоб не долбиться с перевозкой в доке.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12577
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2418 раз.
Поблагодарили: 5533 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Fulcrum » 22 дек 2025, 16:17

Объясните, про какие мониторы идет речь?
Bug писал(а):По docking points - 50к на один пойнт(опять же ЕМНИП. не уверен это официальное правило или прижившийся хоумрул). В смысле дропы до 50к весом занимают 1, больше - 2.

Это негативный квирк large dropship стоимостью 1 пункт. Правила конструирования дроп- джамп- и варшипов ничего не говорят о том, что он где-то должен быть.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

Re: Re:

Сообщение ural » 22 дек 2025, 16:31

Fulcrum писал(а):Объясните, про какие мониторы идет речь?
Bug писал(а):По docking points - 50к на один пойнт(опять же ЕМНИП. не уверен это официальное правило или прижившийся хоумрул). В смысле дропы до 50к весом занимают 1, больше - 2.

Это негативный квирк large dropship стоимостью 1 пункт. Правила конструирования дроп- джамп- и варшипов ничего не говорят о том, что он где-то должен быть.

https://www.sarna.net/wiki/Monitor_(naval_concept)

Вот такие.
Аватара пользователя
ural
Начинающий
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 21:50
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение Сертам » 22 дек 2025, 18:01

А каким образом Конфедерация Капеллы обеспечивала реализацию своего обязательного пункта в контрактах, о переводе наёмников в случае войны под командование Дома? И обеспечивала ли вообще?
Наёмники ведь могут подписываться, например, на охрану конкретного объекта (мехостроительный завод), с определенной платой и на определенный срок. Отражение атаки какой-нибудь тяжёлой рейдовой партии на столицу планеты или защита этой самой планеты от вторжения Дэвионов задача, конечно, благородная, но неоплачиваемая. Как Дом собирается реализовывать этот пункт, если они не внесли деньги на счёт MRB, если не обговорены условия подчинения и поддержки, компенсации и обслуживания? В старом мануале по наемникам упоминается о штрафах для работодателя, которые один тип контракта пытался подменить другим, и по-моему, это как раз подходит под описание. Проще говоря, пункт интересный, не ничтожный для сторон, по крайней мере, в глазах Комиссии по Надзору?
Сертам
Начинающий
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 16:07
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 22 дек 2025, 18:14

Сертам писал(а):А каким образом Конфедерация Капеллы обеспечивала

Как все форс-мажорные пункты в контрактах ИРЛ. Сочетанием административного и прочего принуждения с одной стороны, и возможным обещанием бонусов за выполнение с другой.
Сертам писал(а):задача, конечно, благородная, но неоплачиваемая

Почему? контракт может предусматривать и дополнительные выплаты за дополнительную работу.
Сертам писал(а):если не обговорены условия подчинения и поддержки, компенсации и обслуживания?

А что мешает их прописать-то в соответствующем разделе контракта?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12577
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2418 раз.
Поблагодарили: 5533 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Сертам » 23 дек 2025, 11:13

Маленький Скорпион писал(а):А что мешает их прописать-то в соответствующем разделе контракта?

Если всё прописывали в соответствии с актуальными правилами Комиссии, то почему Казаки Хорсакова не были привлечены к ответственности за нарушение данного пункта контракта?
Сертам
Начинающий
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 16:07
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 23 дек 2025, 11:36

Сертам, потому что остались на Тихонове, который захватил Дэвион. Капелланскому правосудию туда было по понятным причинам не дотянуться, а заниматься крючкотворством через Ком-Стар -- и не в характере Романо, и некогда (у неё новая война с Андуриеном/Канопусом началась), и пока на Фед-Содре лежал интердикт, тоже сложно.
Хотя задним числом Хорсакова и его офицеров капелланское правосудие всё равно осудило, заочно признало виновными, и пыталось-таки несколько раз исполнить приговор силами оперативников Маскировки и военных (емнип, были и покушения, и рейды возмездия, но Хорсаков всё пережил и отбился).
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12577
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2418 раз.
Поблагодарили: 5533 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Re:

Сообщение Hobbit » 23 дек 2025, 11:59

Сертам писал(а):
Маленький Скорпион писал(а):А что мешает их прописать-то в соответствующем разделе контракта?

Если всё прописывали в соответствии с актуальными правилами Комиссии, то почему Казаки Хорсакова не были привлечены к ответственности за нарушение данного пункта контракта?

Очевидно потому, что "Казаки" ничего не нарушали. У них был контракт с Earthwerks, а не с Конфедерацией. Руководство Earthwerks, как наниматель, посчитало, что свои обязательства они не нарушили. Все, вопрос закрыт.

Earthwerks - это огромная транснациональная корпорация с широкой географией присутствия, им в принципе все равно, кому свою продукцию сбывать (ВСФС, в конце концов, более платежеспособный клиент, чем обнищавшая Конфедерация). Более того, основную угрозу интересам компании в ходе битвы за Тиконов представляли не силы ВСФС, а Павел Ридзик, который планировал фабрику с землей сравнять, чтобы она Дэвионам не досталась. Так что еще удивительно, что они "Казаков" просто придержали в резерве, а не отправили в бой на стороне сил вторжения, чтобы заводы от "своих" же защищать.

"Но в HB:HL написано, что Максимилиан обязал корпорации включать в контракты со своими наемниками пункт об обороне планеты в целом, а не только активов компании", - можете возразить вы, но там буквально в том же абзаце стоит оговорка, что многие компании легко находили легальные способы этот пункт обходить. Уж такому гиганту как Earthwerks это точно бы труда не составило.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4567
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 828 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Пред.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1