Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение Маленький Скорпион » 26 дек 2025, 21:05

По сурсам и правилам, которые для ув. uralа не аргумент, расчёт гиперпрыжка занимает от нескольких десятков минут, до нескольких часов и требует знания параметров гравитационных и магнитных полей в пункте назначения, определения дистанции с точностью до сотен километров, а ещё скорости и направления движения корабля после завершения перехода (при прыжках в стандартные точки зенита/надира -- прыжок рассчитывается так, чтобы корабль становился неподвижен относительно звезды, то бишь, двигался с той же скоростью и в том же направлении, что и она, относительно галактических ориентиров; при прыжках в нестандартные -- параметры движения корабля должны совпадать с параметрами движения точки перехода внутри системы, что рассчитать сложнее; погрешность определения дистанции перехода тоже должна быть на порядок-два меньше -- до десятков и единиц километров).
Для населённых систем параметры прыжка известны и могут быть взяты из открытых источников.
Для систем, бывших населёнными в какой-то из прошедших исторических периодов, параметры прыжка можно взять из архивов, когда и если они сохранились, и к ним есть доступ. С чем в конкретных ситуациях могут быть проблемы.
Для ненаселённых систем уже как повезёт. Некоторые могут быть хорошо исследованы и использоваться для регулярного транзита, особенно на перифериях, где расстояние между соседними обитаемыми системами превышает предельную дальность гиперпрыжка. Параметры других могут быть известны узкому кругу ограниченных лиц (исследователи, транспортная компания, контрабандисты, пираты, военные и т.д.) и сохраняться в секрете от остальных. Для большинства ненаселённых систем в открытом доступе их нет, а замерять самому -- нужна обсерватория с астрономами, что тоже доступно не всегда и не всем.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12590
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2423 раз.
Поблагодарили: 5548 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Darth Val » 26 дек 2025, 23:37

недавно читал https://www.sarna.net/wiki/Savarin_223-74
если я правильно помню - вокруг Земли сотни две миров в пределах 30 световых лет (по сути прыжка джампшипа)
обитаемых в БТ - два десятка (то есть +- 10%)

дальше - вся ВС примерно 2К обитаемых миров, в сфере радиусом 500 СЛ - вроде бы порядка 200К звезд (что дает 1% заселенности))
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 586 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re:

Сообщение Fulcrum » Вчера, 18:29

Darth Val писал(а):дальше - вся ВС примерно 2К обитаемых миров, в сфере радиусом 500 СЛ - вроде бы порядка 200К звезд (что дает 1% заселенности))

По идее это должно означать колоссальный простор для рейдов в сколь угодно глубокий тыл противника. Ибо звезд, от которых можно подзарядиться по пути и особо не бояться обнаружения - немерено. Хотя даже если и звезд нет, то вообще-то можно заряжать гиперпривод прямо от двигателя самого джампшипа, так что свободные звезды тут не то чтобы сильно нужны... При этом, что любопытно, в каноне вроде особо нет упоминаний о подобных операциях, кроме как связанных с перелетами из Сферы в Кланспейс и/или обратно.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 336 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » Вчера, 18:49

Fulcrum писал(а):Ибо звезд, от которых можно подзарядиться по пути и особо не бояться обнаружения - немерено

Да. Но всё упирается в расчёт прыжка: для него нужны параметры, которые на глазок не определишь.
Fulcrum писал(а):в каноне вроде особо нет упоминаний о подобных операциях

Глубокий рейд 2987-го года, мариковские набеги на Болан, Поллукс, Аларион и Ковентри в 3006-м, налёт Мак-Киннона на Сиань в 2861-м, рейд 4-х амарисовских фузилёров на Аларион в 2581-м, рейды блейкистов в ходе операции Стальной молот и Кровавого трёхсотлетия. Это навскидку, можно накопать и ещё.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12590
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2423 раз.
Поблагодарили: 5548 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение ural » Вчера, 20:29

Darth Val писал(а):недавно читал https://www.sarna.net/wiki/Savarin_223-74
если я правильно помню - вокруг Земли сотни две миров в пределах 30 световых лет (по сути прыжка джампшипа)
обитаемых в БТ - два десятка (то есть +- 10%)

дальше - вся ВС примерно 2К обитаемых миров, в сфере радиусом 500 СЛ - вроде бы порядка 200К звезд (что дает 1% заселенности))

Это кошмар для обороняющихся. Просто кошмар. :(

p.s.
Ааа, большинство звезд, до 90%, это "красные карлики обладающие светимостью в тысячи раз меньше Солнца". Правда, что мешает джампшипам ближе подлетать для подзарядки!? :|

p.p.s.
"Для эффективной работы у красного карлика кораблю потребуются специализированные инфракрасные фотоэлементы и на порядок более мощная защита от радиационных штормов. "
Ну все равно примерно тоже самое. Интересно, это где-то прописано в правилах!? Допустим подзарядка вдвое дольше обычной и обороняющиеся +/- в порядке.
Аватара пользователя
ural
Начинающий
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 21:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » Вчера, 21:01

ural писал(а):Правда, что мешает джампшипам ближе подлетать для подзарядки!? 

Safe jump distance.
ural писал(а):Интересно, это где-то прописано в правилах!?

В правилах прописана быстрая перезарядка от реактора. Это проще и удобнее.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12590
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2423 раз.
Поблагодарили: 5548 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Re:

Сообщение Fulcrum » Сегодня, 02:43

ural писал(а):Это кошмар для обороняющихся. Просто кошмар.

По логике это должно создать полный треш и угар на ТВД, ибо толпы противников могут исчезнуть в никуда и потом появиться абсолютно где угодно. И нифига с этим сделать нельзя. Ну разве что как-то достучаться до приказов командования противника, кого куда оно отправило, но это еще попробуй достучись. Так что эта ситуация предполагает совершено безумное превосходство меча над щитом. Скажем, если у каждой фракции по 100 планет и по 1000 мехов, то у защищающегося на каждой планете по 10 мехов. Атакующие снимают по 1 меху с каждой своей планеты, отправляют получившиеся 100 мехов в рейд и последовательно громят любые гарнизоны - как минимум, до тех пор, пока не встретятся с аналогичной ударной группой противника. А уж шанс двум группам пересечься на одной из 200 планет...
По идее тут должны очень быстро появиться карты всех необитаемых звездных систем, чтобы пользоваться ими в таких рейдах. Ибо если такой информацией владеет только противник, то он одной такой ударной группой со временем переколошматит всю армию. Ответить ему можно только аналогичным приемом и никак больше, ибо рейдеров до момента впрыга в очередную систему-жертву обнаружить невозможно. Даже если все близлежащие системы будут кишеть зондами с HPG, мониторящими передвижения флотов противника, то атакующие просто будут прыгать не от звезды к звезде, а просто по глубокому космосу и заряжаться от сплав-двигателей.
Судя по тому, что в БТ война ведется не так, есть какие-то очень крупные проблемы с тем, чтобы добывать соответствующие навигационные данные. Либо разработчики не догадались подумать над этим вопросом, что более вероятно, ибо, как минимум, КомСтар, разведчики которого в 3049 долетели аж до кланспейса, по-любому соответствующие данные должен иметь - но это ружье, если не ошибаюсь, так ни разу и не выстрелило.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 336 раз.

Сообщение Darth Val » Сегодня, 03:12

ну скорее всего блейкисты так и делали - с их постоянным появлением в самых неожиданных местах
да и переколошматить всю армию сложно - армия разбросана по ключевым мирам, в теории ты можешь успеть перебросить силы с ближайшего мира при появлении такой рейдовой партии у себя под носом
а рейдерам нужно тащить все с собой - если правильно помню, то обычно на более менее серьезном мире тусуется батальон мехов + должно быть (по классической БТ пропорции) порядка полка-другого танков и пехоты.
если я правильно помню, нечто подобное и делала Красный Корсар - которая Некане Хазен
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 586 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » Сегодня, 04:20

Fulcrum писал(а):По логике это должно создать полный треш и угар на ТВД

Да в общем и создавало в начале войн за наследство -- пока не было выбито под 90 процентов довоенного парка джампшипов и наступил транспортный коллапс.
Fulcrum писал(а):и последовательно громят любые гарнизоны

Чтобы громить гарнизоны последовательно -- надо между налётами чиниться, то бишь возить с собой хороший запас расходников и иметь возможность использовать их по назначению. Да и риск нарваться на серьёзного противника в тылу тоже не нулевой. Особенно если для рейда ты собираешь по меху с планеты -- то бишь, всякий сброд, который надо или долго гонять по полигону на боевое слаживание, или в бой он пойдёт неорганизованной толпой и понесёт соответствующие потери от войска, более-менее организованного.
Fulcrum писал(а):Ответить ему можно только аналогичным приемом и никак больше

Ответить можно элементарно -- послав ближайшую дежурную эскадрилью флотских перехватчиков на перехват джамп-транспорта в первой же целевой системе. Где он даже в ускоренном темпе перезаряжаться будет сто-полтораста часов, пока рейдеры куролесят на планете. Пока есть ГИГ-связь, нет ограничений на применение тактического ЯО и хватает джампшипов, это будет прекрасно работать.
Fulcrum писал(а):Судя по тому, что в БТ война ведется не так, есть какие-то очень крупные проблемы

...для начала с тем, чтобы собрать такую толпу мехов и обеспечить транспортом -- не в ущерб всему остальному. Но в общем, куритянские Chain Gang Battalions в первых двух войнах за наследство примерно так и действовали.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 40 секунд:
Darth Vsl писал(а):если правильно помню, то обычно на более менее серьезном мире тусуется батальон мехов

К счастью для рейдеров :) нет: крупный планетарный гарнизон с батальоном мехов, одним-двумя танковыми батальонами и минимум одним пехотным полком постояннной боеготовности бывает обычно на самых ценных мирах -- государственных и региональных столицах, центрах военпрома, некоторых пограничных. Большинство же пограничных планет в пределах одного-двух прыжков от границы довольствуется гарнизонами среднего класса, с двумя ротами мехов, танковым батальоном не всегда полного состава (может быть тоже 2-ротным) и обычно одним пехотным полком. Вдали от границ и на недоразвитых периферийных окраинах к концу 3-SW обычно обходятся малыми гарнизонами из роты мехов, дополненной одной-двумя танковыми и одним-двумя пехотными батальонами (иногда целым полком).
При наличии времени можно отмобилизовать и больше, но в ситуации отражения рейда такого времени как правило нет.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12590
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2423 раз.
Поблагодарили: 5548 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5