Конференция Библиотеки Battletech

**Fulcrum** » 31 дек 2025, 11:41

По ТТХ сойдет (хотя я бы предпочел скорость повыше, чем 3/5), но!
Во-первых, для Кланов использование ОБТ не характерно, а Сфера предпочтет сфертех.
Во-вторых, если XL еще можно понять, когда и если его потенциал реализован нормально, то XXL - нет. Это не даст танку стать ОБТ просто из-за крупных проблем с массовостью, ибо по стоимости такая машина будет приближаться к небольшому дропшипу.
В-третьих, на мой взгляд, по ссылкам у танков неплохой лоб, но сильно перетяжелена броней башня. В башню попадают реже, чем в корпус, поэтому ей вполне можно ставить 50% от брони лба. В то же время борта наоборот слабоваты. Такая схема бронирования требует уверенности в том, что танку никогда не зайдут с фланга.

**Darth Val** » 01 янв 2026, 01:07

раз я начал то и продолжу
давайте определим критерии
0 - танк должен быть универсальной лошадкой, способным заполнить нашу накидку и не вызывать ситуативной грусти
1 - танк должен быть мобильным, наверное 4-6 кажется нормальным
2 - скорее всего не должен быть слишком тяжелым (но вот задумался, а стоит ли ограничивать массу? по идее у нас только цена движка будет ограничивать, учитывая ограничение по скорости, а задач по поиску подходящих переправ у нас нет, еще можно обсудить относительно сколько танков влезет в дропшип)
3 - должен иметь большую пушку, способную надежно поражать типовые цели - средние и тяжелые танки, легкие и средние мехи, пехотные укрепления. (думаю нужен ПИИ, Гусь или средняя автопушка)
4 - может применяться в различных планетарных условиях (в том числе и без атмосферных)
5 - должен быть хорошо защищен, хотя бы в лобовой (и боковых) проекциях

в целом выглядит так, что Мантикора - наш выбор)

**ural** » 01 янв 2026, 11:16

Fulcrum писал(а):По ТТХ сойдет (хотя я бы предпочел скорость повыше, чем 3/5), но!
Во-первых, для Кланов использование ОБТ не характерно, а Сфера предпочтет сфертех.
Во-вторых, если XL еще можно понять, когда и если его потенциал реализован нормально, то XXL - нет. Это не даст танку стать ОБТ просто из-за крупных проблем с массовостью, ибо по стоимости такая машина будет приближаться к небольшому дропшипу.
В-третьих, на мой взгляд, по ссылкам у танков неплохой лоб, но сильно перетяжелена броней башня. В башню попадают реже, чем в корпус, поэтому ей вполне можно ставить 50% от брони лба. В то же время борта наоборот слабоваты. Такая схема бронирования требует уверенности в том, что танку никогда не зайдут с фланга.

Задача была выяснить как будет выглядеть максимально реальный ОБТ под условия БТ. Понятно, что конкретно под настол будет выглядеть иначе.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Darth Val писал(а):раз я начал то и продолжу
давайте определим критерии
0 - танк должен быть универсальной лошадкой, способным заполнить нашу накидку и не вызывать ситуативной грусти
1 - танк должен быть мобильным, наверное 4-6 кажется нормальным
2 - скорее всего не должен быть слишком тяжелым (но вот задумался, а стоит ли ограничивать массу? по идее у нас только цена движка будет ограничивать, учитывая ограничение по скорости, а задач по поиску подходящих переправ у нас нет, еще можно обсудить относительно сколько танков влезет в дропшип)
3 - должен иметь большую пушку, способную надежно поражать типовые цели - средние и тяжелые танки, легкие и средние мехи, пехотные укрепления. (думаю нужен ПИИ, Гусь или средняя автопушка)
4 - может применяться в различных планетарных условиях (в том числе и без атмосферных)
5 - должен быть хорошо защищен, хотя бы в лобовой (и боковых) проекциях

в целом выглядит так, что Мантикора - наш выбор)

Масса ограничена баями для тяжелой (100т) и легкой техники (50т). И грузоподьемностью смалл и хеви крафтов. Тоже 50т и 100т. Ориентировочно все равно выйдет что-то такое. Причем если со стотонником все понятно, то 50 тонник это особая проблема. Если есть нормальный ОБТ в 50т, то логистика очень сильно упрощается.

**Fulcrum** » 01 янв 2026, 14:20

Под условия БТ и под настол это одно и то же вообще-то. С поправкой на то, что есть ещё оперативный и стратегический уровни.

**ural** » 01 янв 2026, 15:53

Fulcrum писал(а):Под условия БТ и под настол это одно и то же вообще-то. С поправкой на то, что есть ещё оперативный и стратегический уровни.

Поколение компьютерных БТшников с тобой не согласятся. Я живой пример того как в БТ можно играть с 92 года и не прикасаться к настолу вообще. И до 2025 года не прочитать ни одной худлит книжки. Ни одной!

Fulcrum писал(а):С поправкой на то, что есть ещё оперативный и стратегический уровни.

Их тоже покрывает настол

**Basilian** » 01 янв 2026, 18:32

Имхо что-то годное влезающее в 50 тонн появилось после Вторжения Кланов, и это Мирмидон. До него сложно найти что-то универсальнее Мантикоры, но она и 60 тонн при 4/6.

**Fulcrum** » 01 янв 2026, 22:14

Я не так давно писал про дезерт скорпион. Слабее мирмидона, но круче ведетты, и сильно дешевле их обоих.
С другой стороны, если лайт вехикл бей позволяет пихать в него 50 тонн, то зачем ограничиваться скорпионом...

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Re: Re:

ural писал(а):Поколение компьютерных БТшников с тобой не согласятся. Я живой пример того как в БТ можно играть с 92 года и не прикасаться к настолу вообще.

Я не против такого формата увлечения БТ, но надо понимать, что компьютерные игры - не канон.

**Basilian** » 01 янв 2026, 22:56

Fulcrum писал(а):Я не так давно писал про дезерт скорпион. Слабее мирмидона, но круче ведетты, и сильно дешевле их обоих.
С другой стороны, если лайт вехикл бей позволяет пихать в него 50 тонн, то зачем ограничиваться скорпионом...

Ну этот вариант с FE + LL + CASE и BV2 554 я бы не сказал что будет сильно дешевле Мирмидона с его BV2 815 и лям четыреста тыщ кредитов, тыщ 750-800.

**Fulcrum** » 01 янв 2026, 23:44

Дезерт скорпион стоит 600 тысяч, а мирмидон - 1400 тысяч. То есть мирмидон в два с лишним раза дороже.
Мирмидон, конечно, и помощнее, но, пожалуй, все же не почти в 2,5 раза (пипса против ларджа, броня 25-35 против 20-32, скорость 5 против 4).

Как раз ведетта намного ближе к дезерт скорпиону - стоит 725к, слегка превосходит по дальнобойности и скорости, но на треть с лишним хуже дамажит и имеет в полтора раза более слабый лоб. Так что тут дезерт скорпион при стоимости 600 против 700+ и вдвое меньшем весе выглядит интереснее. Главное - иметь возможность снабжать эти танки сплав-двигателями.

**Относящийся** » 02 янв 2026, 10:33

Ну...
12,500,000/1624 стоимости
75 тонн с хл 300.
Винтовка гаусса с тремя тоннами снарядов, ЕР ларге и два смаллпульса.
Максимальные 15,5 тонн тяжелой ФФ.
Оно или нет?

**Fulcrum** » 02 янв 2026, 11:59

Относящийся писал(а):Ну...
12,500,000/1624 стоимости
75 тонн с хл 300.
Винтовка гаусса с тремя тоннами снарядов, ЕР ларге и два смаллпульса.
Максимальные 15,5 тонн тяжелой ФФ.
Оно или нет?

Кастом что ли? Да норм, сойдет.
Я, правда, в идеальном случае предпочел бы в качестве противопехотного оружия видеть СРМ с лишней тонной ракет под спецбк, и в совсем-совсем идеальном ЛРМ для возможности поддерживать индиректом союзные аналогичные танки, но можно и так. Тем более что все эти хотелки запихать в один танк все же сложно.

Мой интро вариант где-то годовой давности:

Вторым вариантом на том же шасси идет машина огневой поддержки, которая сохраняет всю развесовку с точностью до грамма и в ней все оружие заменено на 2 ЛРМ15 в башне, боекомплекта по-прежнему две тонны.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
Чуть более поздний танк:

**Относящийся** » 02 янв 2026, 16:26

Fulcrum писал(а):Кастом что ли?

Он родимый.
Вот другой вариант по бюджетней.
9,010,000/1249 стоимость.
60т с хл 300.
Один Ер ларге, два медиума и три смалл лазера.
12 тонн тяжелой ФФ.
Или.
Стоимость 8,950,000/1435.
60т с хл 300.
Оружие винтовка Гаусса с 4 тоннами бк и 7 ер смаллами.
8 тонн тяжелой ФФ

Fulcrum писал(а):Я, правда, в идеальном случае предпочел бы в качестве противопехотного оружия видеть СРМ с лишней тонной ракет под спецбк, и в совсем-совсем идеальном ЛРМ для возможности поддерживать индиректом союзные аналогичные танки

Если мы хотим пристойную пушку плюс вменяемую броню и скорость выше черепашьей надо урезать осетра.

Код: Выделить всё: Hiero Main Battle Tank Mass: 50 tons Movement Type: Tracked Power Plant: Mercury 250 Fusion Cruising Speed: 54 kph Maximum Speed: 86.4 kph Armor: Forge 11 Flexweave Standard Armament: 1 Lawrence LB 10-X Autocannon Manufacturer: Amaris Armored Vehicles Primary Factory: Megiddo, Gordon, Austerlitz Communication System: DipCon IX Targeting & Tracking System: DipTrak XIII Introduction Year: 3048 Tech Rating/Availability: E/X-F-D-D Cost: 2,156,750 C-bills Type: Hiero Technology Base: Inner Sphere (Standard) Movement Type: Tracked Tonnage: 50 Battle Value: 754 Equipment Mass Internal Structure 5 Engine 250 Fusion 19 Cruising MP: 5 Flank MP: 8 Heat Sinks: 10 0 Control Equipment: 2.5 Power Amplifier: 0.0 Turret: 1.5 Armor Factor 144 9 Internal Armor Structure Value Front 5 37 R/L Side 5/5 28/28 Rear 5 23 Turret 5 28 Weapons and Ammo Location Tonnage LB 10-X AC Turret 11.0 LB 10-X Cluster Ammo (10) Body 1.0 LB 10-X AC Ammo (10) Body 1.0

По флаффу -- Амарисовский таймлайн, конец 3040-х. Поэтому уже доступна ЛБ 10-Х, её и берём с двумя тоннами боеприпасов, чтоб было, из чего выбирать. Остальное просто: ОБТ должен быть легче тяжёлого, но иметь сравнимые ТТХ -- поэтому большая пушка с дамагом 10 вместо средней с дамагом 5 (как у ведетты) и брони в полтора раза больше, чем у неё же. При этом влезает в любой vehicle bay. Термоядрёное двигло, чтоб не париться запасом хода и заправками. Стоит, правда, как три ведетты, но всё равно дешевле тяжёлых и можно клепать большими партиями на всех заводах Амарис Арморед Вихайклс.

з.ы. назван в честь античного тирана Сиракуз, по-нашему будет Гиерон

**Относящийся** » 03 янв 2026, 10:03

Чуток переработал последний свой танк.
Стоимость 8,850,000/829.
60т с хл 300. Ну я его везде пихаю как стандарт. Скорость 5/8.
Оружие винтовка Гаусса с 4 тоннами бк 2 ер смалла и лазерная АМС. Всё в турели.
Максимальные 13 тонн тяжелой ФФ или 250 очков брони.
Или:
Стоимость 8,912,500/1186
60т с хл 300. Скорость 5/8.
Оружие АС-10 с 4 тоннами бк 3 ер смалл. Всё в турели.
Таргет комп и кейс в тушке.
Максимальные 13 тонн тяжелой ФФ или 250 очков брони.
Когда появится ЛБ 10-Х заменяем пуляло.

**Fulcrum** » 03 янв 2026, 12:27

Проблема 60 тонн в том, что они не лезут в лайт вехикл бей, что сразу вдвое уменьшает количество таких танков, которое потенциально можно увезти на одном дропшипе (и, следовательно, джампшипе). Так что если мы делаем 55+ тонн, то тут уж гулять так гулять.

... Ну и не знаю, кому как, но на мой взгляд танк по возможности следует онснащать ICE, ибо сила танка в том, что он дешевый и его МНОГО.

**Относящийся** » 03 янв 2026, 13:26

Fulcrum писал(а):Проблема 60 тонн в том, что они не лезут в лайт вехикл бей, что сразу вдвое уменьшает количество таких танков, которое потенциально можно увезти на одном дропшипе (и, следовательно, джампшипе). Так что если мы делаем 55+ тонн, то тут уж гулять так гулять.

С одной стороны да. С другой стороны я использую везде 300 ХЛ и ХХЛ двигло ради унификации.
То бишь минимальный вменяемый вес это 60 тонн а максимальный сто но последний слишком медленный для ОБТ.
Значит или 60 или 75 тонн. И нам нужно решить что нам интересней мобильность или разнообразие в оружии при том что защита (2,5 тонны разница) в общем то сопоставима.
Опять жи танки это в основном СПО где межзвездная транспортировка не так актуальна. Их заранее по штатному расписанию размещают на защищаемом мире.

Fulcrum писал(а):Ну и не знаю, кому как, но на мой взгляд танк по возможности следует онснащать ICE, ибо сила танка в том, что он дешевый и его МНОГО.

Если у нас 300 хл/ххл производятся в количестве то почему бы и нет? Чем больше серия тем дешевле каждая единица двигла. Особенно если мы налоговыми льготами и прочими методами (например требованиями к выбросам в атмосферу) и на гражданскую технику хл 300-ки вкрячивать заставим.

**ural** » 03 янв 2026, 13:37

Fulcrum писал(а):Проблема 60 тонн в том, что они не лезут в лайт вехикл бей, что сразу вдвое уменьшает количество таких танков, которое потенциально можно увезти на одном дропшипе (и, следовательно, джампшипе). Так что если мы делаем 55+ тонн, то тут уж гулять так гулять.

... Ну и не знаю, кому как, но на мой взгляд танк по возможности следует онснащать ICE, ибо сила танка в том, что он дешевый и его МНОГО.

Незачет. Айс это чит.

Fulcrum писал(а):Проблема 60 тонн в том, что они не лезут в лайт вехикл бей,

Ага. И раз уж речь зашла про ОБТ, это важно: ОБТ должен быть легче тяжёлого танка по имеющим оперативно-тактическое (а не формально-классификационное) значение параметрам.

Fulcrum писал(а):Так что если мы делаем 55+ тонн, то тут уж гулять так гулять.

Гулять можно, но это мы загуляем в сторону тяжёлых танков.

Fulcrum писал(а):... Ну и не знаю, кому как, но на мой взгляд танк по возможности следует онснащать ICE, ибо сила танка в том, что он дешевый и его МНОГО.

В принципе да, но в формате ОБТ (а не лёгкого/среднего) так жёстко резать косты не обязательно. К тому же, потратившись на термояд -- мы сэкономим на топливе и всём, что с ним связано.

**ural** » 03 янв 2026, 13:43

Относящийся писал(а):
Fulcrum писал(а):Проблема 60 тонн в том, что они не лезут в лайт вехикл бей, что сразу вдвое уменьшает количество таких танков, которое потенциально можно увезти на одном дропшипе (и, следовательно, джампшипе). Так что если мы делаем 55+ тонн, то тут уж гулять так гулять.

С одной стороны да. С другой стороны я использую везде 300 ХЛ и ХХЛ двигло ради унификации.
То бишь минимальный вменяемый вес это 60 тонн а максимальный сто но последний слишком медленный для ОБТ.
Значит или 60 или 75 тонн. И нам нужно решить что нам интересней мобильность или разнообразие в оружии при том что защита (2,5 тонны разница) в общем то сопоставима.
Опять жи танки это в основном СПО где межзвездная транспортировка не так актуальна. Их заранее по штатному расписанию размещают на защищаемом мире.

Fulcrum писал(а):Ну и не знаю, кому как, но на мой взгляд танк по возможности следует онснащать ICE, ибо сила танка в том, что он дешевый и его МНОГО.

Если у нас 300 хл/ххл производятся в количестве то почему бы и нет? Чем больше серия тем дешевле каждая единица двигла. Особенно если мы налоговыми льготами и прочими методами (например требованиями к выбросам в атмосферу) и на гражданскую технику хл 300-ки вкрячивать заставим.

Грузоподьемность смалл-крафта - те же 50 тонн. В маневре и логистике на поверхности это значит очень много.

Что до грейдов движка, то, на примере Штейнеров, обычные - регулярам, XL - гвардии, XXL - роялам, то бишь королевской гвардии.

Конференция Библиотеки Battletech

ОБТ в БТ

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции