Конференция Библиотеки Battletech

**DELmar** » 30 дек 2025, 23:37

Fulcrum
Реально???!! НЕВЕРЮ! Так там это! Короче элементали вот это самое, на верхушке каст поселилися! )))

**Fulcrum** » 30 дек 2025, 23:44

Меня ваха не привлекает тем, что это очень мрачный мир. Шел-упал-очнулся-варп на каждом шагу. Мрак и безблагодатность.
Батлтех все же более героический, светлый и "строгофантастический".

DELmar писал(а):Вархаммер не?)))

Не: Империум не кастовое общество, и спейсмарины не высшая каста. Хотя и занимают в имперской иерархии высокое положение, власть там остаётся в руках гражданской бюрократии Администратума.
У тау каста огня тоже не правящая -- правят эфирные.
По остальным фракциям писать простыню текста лень, но в общем, тоже не подходят.

**Fulcrum** » 31 дек 2025, 02:15

Касты были в Индии, но там выше всех опять же брахманы, не воины.

**ural** » 31 дек 2025, 09:03

Маленький Скорпион писал(а):
ural писал(а):Нее, реднеки это альтер-эго. =)

Как и Эйс, я уже понял, что ты крайне вольно обращаешься с любыми терминами, вкладывая в них свой особенный смысл.
Хотя вот если я в порядке эксперимента назову тебя идиотом -- ты обидишься и побежишь жаловаться. Или не побежишь?

Не с любыми, а смысл которых четко знаю. У Эйса - принципиальная проблема в том, что он 2+2 сложить не может и его суждения нарушают все законы логики, часто одновременно. А устраивать ликбез по истории идеологии, и прям истории родной страны, мне просто лень. Он лет на 15 опоздал.

А насчет оскорблений и прочих ad hominem'ов - так гори, гори ясно. Какая разница кто там и что несет в интернете. 8-)

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Re:

Fulcrum писал(а):Касты были в Индии, но там выше всех опять же брахманы, не воины.

Это варны. А касты это конкретные национально-профессиональные группы. Скажем 1,5 млн человек и все под одной фамилией.

**DELmar** » 31 дек 2025, 09:35

Маленький Скорпион
Чисто из вредности вспомню еще про Серых рыцарей и Кустодиев, первые подчиняются только Инквизиции, вторые вообще только Импи)))) Да и про ваху я просто вспомнил как аналог, близкий к клановому обществу. Но тут скорее ордена или легионы косморяков стоит сравнивать.

DELmar писал(а):) Да и про ваху я просто вспомнил как аналог, близкий к клановому обществу

Ну и не получается он близким, как ни крути. Даже методом хроноложеским -- ну когда берутся два разных человека и на основании того, что оба они имели две руки, две ноги и одну голову, а также что оба были царями и имели в своих именах, скажем, букву «о», делается вывод, что они одно лицо -- всё равно, фигня получается.

**DELmar** » 31 дек 2025, 10:24

Маленький Скорпион
Ну так и есть))) Кстати если подумать, то у Гора какраз одной из причин восстания была передача правления всем и вся в руки лордов Терры. А так то легионы получились бы самодостаточными коллективами как кланы. Ну это так, мои измышлизмы. А и вот еще! В гримдарковой вселенной военный коммунизм! )))))

**acefalcon** » 31 дек 2025, 13:09

ural
А не Кобр ли тут часом? "Эйс" - обращение из времён IRC, да и m.o. чисто кобриный

**Red Dragon** » 31 дек 2025, 18:49

Чисто из вредности вспомню еще про Серых рыцарей и Кустодиев

У тех и других вполне конкретные функции, пусть у Кустодиев и довольно широкие местами, но они к управлению отношения не имеют. По сравнению с воинской кастой кланов, которые по факту сочетают считай законодательную, исполнительную и судебную власть в одно лицо, это местечковые организации.
Серые рыцари и вовсе прикреплены не к Инквизиции, а всего-то одной из ветвей - Ордо Маллеус. У ордо еретикус аналогом выступают сестры битвы. А у Ордо Ксенос - Караул смерти.

Кустодес же по факту гвардия (в плане охрана) Императора, пусть и выполняющие его личные поручения в более широком смысле.

Империум как раз очень плох для сравнения ибо там во главе угла мало того что бюрократия, так еще и сознательное разнесение власти на ветви.

Ближе всех вероятно какие некроны или тираниды:) Но только по принципу что там все воины считай.

**DELmar** » 31 дек 2025, 22:40

Red Dragon
Ну вообще у кустов отдельное производства техники и всего всего. Да и в целом они так сказать высшая форма модифицированных человеков. Пусть и с подрезанным творческим началом. Это я так для поддержания разговора написал.))) А так да, в плане управления у человечков очень качественно разнесено, кто работает, кто воюет, а кто ~~отдыхает~~ занимается законотворческой деятельность. Засим думаю стоит завязать с оффтопом.

**Snyker** » 02 янв 2026, 01:06

Мне кажется, что в целом не очень справедливо к авторам конца 80-х и начала 90-х говорить, что кланы с кого-то писались

Тут совершенно согласен даже. Условно говоря это не идея "давайте создамим советских в космосе", хотя на момент чтения такая идея была сильно очевиднее. Скажу больше, у Кейта виделись ушки Рембы 2 и 3. Но создать что то совершенно иное мало у кого вышло. Скажем так, я таких не знаю. Тот же Герберт использовал во все концы восточную философию и философские системы, с которыми западные граждане знакомы очень поверхностно, но все равно это так или иначе известные образы и системы. Так же и с кланами и вообще с миром БТ. С одной стороны желание придумать что то эдакое, с другой все равно подсознательно используются те или иные штампы и их миксы.

**ural** » 02 янв 2026, 16:21

Ооо, накину я на вентилятор, пока тема совсем в Ваху не ушла. Вы знаете с кого списан сам Керенский в БТ!? А вот мне кажется, что с генерала Ли. Ему предлагали командовать армией Северян в Гражданской войне в США. Он шикарно, как позволяли силы Южан, откомандовал армией Конфедератов. И "Керенский в БТ" это такой what-if скорее про Гражданскую в Штатах, а не в России. Куда более понятную и близкую авторам. Но what-if конечно прям эпических масштабов - а то бы было если бы все армии Северян и Южан телепортировались куда-нибудь на Марс!?

Вброс закончил.

**Red Dragon** » 03 янв 2026, 18:45

Он шикарно, как позволяли силы Южан, откомандовал армией Конфедератов

Он относительно неплохо (мнения у американских историков разняться вплоть до "стратегия Ли - причина поражения южан") откомандовал Северовирджинской армией. Которая, хоть и основная была, в пике была около 100 тысяч человек. Причем с 1962-го года. "Главнокомандующим армией Конфедератов" он стал только в 1965-ом году. Когда уже все было ясно. Ну а 61-ый год это вообще забавно. На фоне побед конфедератов Ли умудрился проиграть сражение:) Ну и не будь ранен Джонстон, то скорее всего как-то обошлись бы без Ли.

Куда более понятную и близкую авторам.

И так же известную их согражданам, причем т.с. по семейному. В т.ч. знающим про предпосылки, причины, участников и т.д. В т.ч. что оно даже не близко.
И не, у господина Тертлдава (так вроде) трава была по забористее на тему гражданки.

**Fulcrum** » 03 янв 2026, 20:22

По-моему Керенский это тот самый Керенский, который бежал после падения своей империи.

Fulcrum, да ну нет, не может быть!

неужто Керенский -- это Керенский?!

**Fulcrum** » 03 янв 2026, 22:01

Да вообще жесть, шок, срыв покровов!

**ural** » 03 янв 2026, 22:11

Fulcrum писал(а):По-моему Керенский это тот самый Керенский, который бежал после падения своей империи.

"Керенский" бежал ДО. Керенский который в реале - куда более сложная и противоречивая фигура. Само описание "Керенского" очень красиво и эпично - увезти армию до войны, подальше от всех этих бурь.

**Fulcrum** » 03 янв 2026, 22:16

До чего?
Если до Первой Наследной и после Амариса, то другой бежал до Гражданской и после Первой Мировой.
Если до Октябрьской и после Февральской, то до прибытия лордов-наследников в свои столицы и после начала переговоров о новом Первом Лорде.
Оба крупные полководцы с высокими званиями. У обоих были довольно серьезные армии под началом. Оба имели высокий авторитет, по крайней мере, у своих подчинённых. Оба бежали куда-то далеко и в неизвестном направлении, когда ситуация стала безнадёжной. Оба русские. Что, мало совпадений?

**Den [WM]** » 03 янв 2026, 22:41

Fulcrum писал(а):До чего?
Оба крупные полководцы с высокими званиями.

Реальный Керенский никогда не был полководцем. Военным и морским министром был. Полководцем - нет. По этому настоящие генералы с ним и не пошли.

Конференция Библиотеки Battletech

на основе каких традиций Н.Керенский создал образ кланов

Re: Re:

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции