на основе каких традиций Н.Керенский создал образ кланов

[ural]

До чего?
Если до Первой Наследной и после Амариса, то другой бежал до Гражданской и после Первой Мировой.
Если до Октябрьской и после Февральской, то до прибытия лордов-наследников в свои столицы и после начала переговоров о новом Первом Лорде.
Оба крупные полководцы с высокими званиями. У обоих были довольно серьезные армии под началом. Оба имели высокий авторитет, по крайней мере, у своих подчинённых. Оба бежали куда-то далеко и в неизвестном направлении, когда ситуация стала безнадёжной. Оба русские. Что, мало совпадений?

Керенский убежал прямо в ходе Октябрьской, по сути продолжая вести ситуацию к Гражданской. Если кто не в курсе - Россия начала разваливаться еще летом 1917. Флаги, парады самостийности и так далее. Никакой военной силы за Керенским к Октябрю уже не было. Никаким крупным полководцем он никогда не был. Бежал он без войск, в отличии от "Керенского". Ничего по итогам не создал.

"Керенский" же был крупным полководцем. Выиграл тяжелейшую и сложнейшую войну Амариса. Увел значительную часть войск. Создал целую новую цивилизацию. Вполне себе жизнеспособную.

Масштабы личностей просто разные. "Керенский" - титан и глыба. Керенский - так, непонятный номинал из масонов.

[Fulcrum]

Ну, Россия допустим начала разваливаться намного раньше, самое позднее - в 1905, когда произошла первая революция, а реально еще раньше.
То, что бежал без войск - ну да, было... Ну так у нас в БТ и большевиков нет, которые все войска прихватизировали.
То, что нет полной копийности судьбы реального Керенского, еще не означает, что между персонажами нельзя провести параллели. Перечисленного мной в прошлом сообщении достаточно, чтобы оправдать одинаковую фамилию в вымышленной вселенной, даже если реальный Керенский никогда никем не командовал. Тем более что эта же фамилия является чуть ли не прямым указанием на то, с чего и с кого персонаж списывался разработчиками.
ЗЫ если он сбежал в ходе Октября (не помню, честно, историю в школе прогуливал никогда всерьез не стремился учить), то аналогия с Исходом под конец неудавшихся переговоров пяти Лордов только усиливается.

[ural]

Ну, Россия допустим начала разваливаться намного раньше, самое позднее - в 1905, когда произошла первая революция, а реально еще раньше.
То, что бежал без войск - ну да, было... Ну так у нас в БТ и большевиков нет, которые все войска прихватизировали.
То, что нет полной копийности судьбы реального Керенского, еще не означает, что между персонажами нельзя провести параллели. Перечисленного мной в прошлом сообщении достаточно, чтобы оправдать одинаковую фамилию в вымышленной вселенной, даже если реальный Керенский никогда никем не командовал. Тем более что эта же фамилия является чуть ли не прямым указанием на то, с чего и с кого персонаж списывался разработчиками.
ЗЫ если он сбежал в ходе Октября (не помню, честно, историю в школе прогуливал никогда всерьез не стремился учить), то аналогия с Исходом под конец неудавшихся переговоров пяти Лордов только усиливается.

Ты понимаешь что такое масштаб личности!? "Керенского из БТ" и Керенского из реала - даже сравнивать нельзя! А самое главное, что "Керенский" спас свой народ и создал ему новый мир, а Керенский из реала - устроил своему народу очередную бойню и еще много лет массовых страданий, голода и смертей! И как-то его упоминать и так далее, и тем более называть такого персонажа в БТ таким именем - это позор! Это авторы БТ расписываются в своей тотальной неадекватности во всем!

Тут только один вариант - "Керенский" и Керенский это изначально полные антиподы! Могучий "Керенский" которые многое создал и избавил, как мог, людей от страданий даже за счет неучастия СЛДФ. И бессильный номинал Керенский, который ничего не мог сделать изначально. Который полностью потерял поддержу и Красных, и Белых, и огромных масс населения. Керенский - трагичная и ужасная фигура в истории России. "Керенский" - прекрасная и замечательная фигура в истории БТ!

[Fulcrum]

[Den [WM]]

То, что нет полной копийности судьбы реального Керенского, еще не означает, что между персонажами нельзя провести параллели.

Вообще нельзя провести параллели, потому что их биографии это вообще разные вещи, профессиональный политик, диктатор, разрушающий страну, за которым мало кто пошел, и штабной генерал, большей частью инспектировавший войска, и не пожелавший принять ответственность, два раза.

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
Re: Re:

А самое главное, что "Керенский" спас свой народ и создал ему новый мир
Могучий "Керенский" которые многое создал и избавил, как мог, людей от страданий даже за счет неучастия СЛДФ.
"Керенский" - прекрасная и замечательная фигура в истории БТ!

Какой бред! Керенский уничтожил 4/5 своих людей, чего мог избежать, просто выполняя свои функции как Лорда-Протектора Ричарда Камерона. Он не смог его воспитать, как и своих сыновей, старший из которых подстроил убийство младшего. Он отстранился от обязанностей, уехав инспектировать войска, хотя это могли сделать его подчиненные, которые тоже погибли в последствии из-за него. Из-за Керенского вся Сфера на 250 лет погрузилась в эпоху кровавых войн.

[Маленький Скорпион]

Вообще нельзя провести параллели

Ну как же нельзя-то? оба имели две ноги, две руки, букву "й" в фамилии...

[Den [WM]]

Ну как же нельзя-то? оба имели две ноги, две руки, букву "й" в фамилии...

Интересно сколько человек в мире имеют букву "й" в фамилии?



я правда к ним не отношусь ))

[Маленький Скорпион]

Den [WM], ты как будто "Конец хроноложца" не читал

[Den [WM]]

Den [WM], ты как будто "Конец хроноложца" не читал

Как то мимо прошло. Но рассказ прикольный ))

[ural]

То, что нет полной копийности судьбы реального Керенского, еще не означает, что между персонажами нельзя провести параллели.

Вообще нельзя провести параллели, потому что их биографии это вообще разные вещи, профессиональный политик, диктатор, разрушающий страну, за которым мало кто пошел, и штабной генерал, большей частью инспектировавший войска, и не пожелавший принять ответственность, два раза.

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
Re: Re:

А самое главное, что "Керенский" спас свой народ и создал ему новый мир
Могучий "Керенский" которые многое создал и избавил, как мог, людей от страданий даже за счет неучастия СЛДФ.
"Керенский" - прекрасная и замечательная фигура в истории БТ!

Какой бред! Керенский уничтожил 4/5 своих людей, чего мог избежать, просто выполняя свои функции как Лорда-Протектора Ричарда Камерона. Он не смог его воспитать, как и своих сыновей, старший из которых подстроил убийство младшего. Он отстранился от обязанностей, уехав инспектировать войска, хотя это могли сделать его подчиненные, которые тоже погибли в последствии из-за него. Из-за Керенского вся Сфера на 250 лет погрузилась в эпоху кровавых войн.

Ты требуешь от "Керенского" квалификаций которых у него никогда не было. Он военный и мудрец. И при тех раскладах остатки SLDF тоже были бы разорваны в огне войны между великими домами. Всякие заговоры и прочее. И он принял неординарное решение, прям во всей человеческой истории - увезти войска и создать новую цивилизацию. И единственный косяк, не его, а его потомков - в том что они не начали вторжение лет на 25-50 раньше. Силы сфероидов тогда были вдвое-втрое меньше.

А Керенский? Ну какой он "профессиональный политик" и "диктатор"!? Вот Ленин это профессиональный политик, идеолог и диктатор! А Керенский это кто!? За полгода нахождения у вершин власти - он только углубил раскол внутри страны и увел ее в ад. Фактически Керенского скинул союз старой военный элиты операвшейся на политический гений Ленина и Ко. А у "Керенского" - этой политической силы не было. Мудрость "Керенского" в том и состоит, что он отдавал себе в этом отчет и грамотно увел армию, уже после сконвертировав военную силу в политическую, через создание кланов. Ну это прям уровень.

Во - https://disk.yandex.ru/d/PQtmgPMFZ3m7uw

[Den [WM]]

Ты требуешь от "Керенского" квалификаций которых у него никогда не было. Он военный и мудрец. И при тех раскладах остатки SLDF тоже были бы разорваны в огне войны между великими домами. Всякие заговоры и прочее. И он принял неординарное решение, прям во всей человеческой истории - увезти войска и создать новую цивилизацию. И единственный косяк, не его, а его потомков - в том что они не начали вторжение лет на 25-50 раньше. Силы сфероидов тогда были вдвое-втрое меньше.

А Керенский? Ну какой он "профессиональный политик" и "диктатор"!? Вот Ленин это профессиональный политик, идеолог и диктатор! А Керенский это кто!? За полгода нахождения у вершин власти - он только углубил раскол внутри страны и увел ее в ад. Фактически Керенского скинул союз старой военный элиты операвшейся на политический гений Ленина и Ко. А у "Керенского" - этой политической силы не было. Мудрость "Керенского" в том и состоит, что он отдавал себе в этом отчет и грамотно увел армию, уже после сконвертировав военную силу в политическую, через создание кланов. Ну это прям уровень.

Во - https://disk.yandex.ru/d/PQtmgPMFZ3m7uw

А.Ф.Керенский профессиональный политик в том смысле, что он профессионально этим занимался, входил у состав госдум, был министром и председателем правительства.
Про "союз старой военный элиты операвшейся на политический гений Ленина и Ко" прям мощно, так и вижу братание Корнилова и Ленина ))


И по поводу "создания кланов" Керенским, ты бы лор почитал бы что ли, Керенский кланы не создавал, он лишь увел горстку разочарованных людей, случайно выживших в развязанной им войне, в ипеня, где они снова подрались между собой, стоило ему умереть.

[Darth Val]

помню меня поразило, что и Ленин и Керенский так то знакомы с детства)
прямо индийский сериал

[DELmar]

Ребят я мб ща еретическое что скажу. Но откуда мы знаем, что авторы знали про Керенского как исторической личности? Там мб все ограничивалось познаний уровня песни Бони М - РаспутИн.

[Fulcrum]

Ребят я мб ща еретическое что скажу. Но откуда мы знаем, что авторы знали про Керенского как исторической личности? Там мб все ограничивалось познаний уровня песни Бони М - РаспутИн.

Возможно, оно могло бы быть еретическим, если бы он был не Сергеевич при отце Николае.

[ural]

Ребят я мб ща еретическое что скажу. Но откуда мы знаем, что авторы знали про Керенского как исторической личности? Там мб все ограничивалось познаний уровня песни Бони М - РаспутИн.

Наоборот - это святая правда! Знания об истории России даже у отечественных интеллигентов - весьма поверхностные. Куда уж там западным. И с них этого никто не требует. Есть некий важный персонаж которого они так по приколу назвали. Ну или из-за каких-то поверхностных ассоциаций.

[Маленький Скорпион]

DELmar, думаю, тут всё просто: когда Вейсман и кто там был с ним ещё придумывали этого персонажа для предыстории сеттинга -- они решили дать ему русскую фамилию, но такую, чтоб игроки/читатели не угадали с первого раза, откуда стянута. То бишь, Пушкин/Лермонтов/Гоголь и Пьер Безухов отпадают Ну мы знаем, что генерал Гоголь был в бондиане -- но там в принципе стёб и сам персонаж стёбный, а тут нужен трагически-пафосный -- не подойдет. Поэтому взяли с полки энциклопедический словарь, пролистнули по-быстрому и нашли там Керенского. Заодно прочитали, кто это был, хотя какая разница.
А вот когда сочиняли историю Федеративных Солнц, то уже не парились, евпочя

[Fulcrum]

99% что по сути так оно и было

[ural]

Ооо, я могу объяснить почему всякие Триалы работают. Во-первых, это старинная рыцарская традиция и всякие микро-феодальные войны всем военным привычны. А во-вторых, военные во всех традициях ценят иерархию. Это основная, прям родовая, их сущность. Кто выиграл, кто проиграл. Всем понятно кто главнее. И вопрос закрыт. А длительные массовые войны - уже изобретение Нового времени. И изобретение скорее политическое. Военным это нафиг не надо.