3 Wasps vs. 1 Phoenix Hawk

[acefalcon]

Есть еще один важный момент, о котором часто забывают. Прописанная в правилах совместимость мехов по деталям не касается их серийного производства. Она касается их ремонта.

То есть да, если нужно прикрутить оставшемуся без ноги трофейному "Гауптману", который федовские техи в первый раз в жизни видят, новые актуаторы, это не такая уж и великая проблема. Запчасти от "Баньши" подойдут. Дело обычное.

А вот получится ли запустить "Гауптман" в производство, не имея документации и оснастки на выпуск его деталей? Или ретро-инженирингом, или же проектировать что-то, повторяющее "Гауптман" по характеристикам, но технически им не являющееся. Потому что ноги от "Баньши" и руки от "Церберуса" "Гауптман" в сумме не дают.

Как это было ИРЛ, можно посмотреть на примере танцев с бубном, к которым советские АРЗ и рембаты прибегали после конца Великой Отечественной. Когда внезапно кончился поток запчастей к ленд-лизной технике, а списывать все эти замечательные "Виллисы", "Доджи" и "Студебекеры" не было никакого желания. И начинался подгон деталей от советских автомобилей к американским. Даже руководства были, что и как куда присобачивается.

[Fulcrum]

Вскоре после окончания (окончания ли?) этого бурного обсуждения мне предложили объяснение феномена. Теперь, спустя продолжительное время, так и не найдя к нему контраргументов, я выкладываю его здесь как принятую мной изначально чужую точку зрения. Забавно, что эту гипотезу мне подкинул человек, который в батлтехе оказался благодаря мне и который знаком с миром БТ, в целом, слабее меня.

И он мне сказал примерно следующее.

Батлтех - это мир неофеодализма, то бишь, считай, космического феодализма. Почему феодализма? Потому что феодализм возникает тогда, когда нормальное прямое управление из столицы невозможно из-за того, что до удаленных серваков пинг большой любая реакция с мест на команду из центра, а также любая команда из центра в обмен на доклад с мест будет иметь неадекватную задержку по времени. В данном случае это все из-за КомСтара технических ограничений в плане скорости передачи сообщений на межзвездные расстояния, что заставляет назначать местечковых лордов, наделяя их всей полнотой власти над своим регионом.

А в феодализме армия не как в наше время у нас - призывная и/или контрактная. То есть тут в армию не набирается народ, которому потом централизованно распределяется имеющееся в стране вооружение единого стандарта, нет. Тут по-другому. В норме тут вообще никого не призывают (пока не прижмет, хотя прижимает таки часто). Война - удел феодалов. Этому сильно способствует то, что технологический уровень агропрома на многих планетах в БТ валяется где-то на уровне 20 века, а то и 18-19, так что значимое количество воинов на душу населения взять особо и неоткуда. Поэтому тут тоже получается плюс-минус как в средневековье - военное искусство изучают, по сути, только феодалы. Не-феодалов набрать можно, но, во-первых, их в нормальную технику (батлмех) не посадишь, поэтому им выдают нечто более традиционное, не требующее столь специфических навыков (вехиклы), а во-вторых, их никто всерьез не воспринимает, ибо кто они такие вообще рядом с реальными пацанами. Так что всякие там militia обычно слабо оснащены не только потому, что им драться с серьезным противником по идее и не придется никогда, но и потому, что чотким паханам на них похрен, сдохнут - и ладно, бабы еще нарожают.

Ну а раз феодал сам себе воин, то ему нужна и сама себе боевая единица, то есть, боевая единица, управляемая одним человеком. Это либо особо легкий вехикл, который феодалу не по статусу, либо батлмех.

Отсюда следуют следующие вещи.
Во-первых, в таком обществе нельзя просто взять и заменить мехи на вехиклы, ибо благородный дон в танке не успеет одновременно нажимать педали на месте мехвода и смотреть в комбашенку. Даже если вехикл умеет все то же самое и эффективнее, и проще, и дешевле.
Во-вторых, мех становится статусной вещью. Мол, раз тут мех, то в нем значит не хмырь какой-нить простой, а блахародный дон сидит.
В-третьих, и это самое главное, из-за чего, собсно и начиналась эта тема. Когда тебе партия не дает мех, а говорит, мол, у тебя вон свой удел есть, с него и покупай чо хошь - это, во-первых, для мелких феодалов (а их большинство) делает напряжной покупку и содержание дорогой боевой техники, даже несмотря на инстинкт самосохранения, а во-вторых отнюдь не способствует стандартизации в армии, ибо каждый закупается кто во что горазд (а производители и рады). Вместе с тем это смягчает остроту вопроса о том, что было бы неплохо делать все мехи под единый стандартный движок. Неплохо-то, может, и было бы, но феодалы ведь в курсе, что соседи нихрена не будут с ним модель меха согласовывать, так как тогда рассчитывать на стандартизированную номенклатуру запчастей? А раз так, то один черт склад запчастей надо индивидуально под свой мех собирать. Даже если потом все-таки повезет на однотипность машин с товарищами по оружию - все равно надо, ведь всерьез рассчитывать на это нельзя.

Вот и получается, что нормальную технику могут позволить себе не только лишь все. А потому многие и ездят на стингерах-васпах - на что-то получше не хватает, хуже особо и некуда, военнообязанность никто не отменял, а сам себе не купишь - никто не купит.

Ну и в завершение - что касается наемников. Во-первых, наемники канеш тоже могут быть в вооруженных силах государства, но костяк армий будет не из них. И это будут не отдельные физические лица, интегрированные в вооруженные силы, а самостоятельные и полноценные ЧВК. Во-вторых, в наемники пойдет кто? Правильно, тот, кто с детства имел возможность учиться водить мех. То есть какой-нить младший сын какого-нить феодала, который происхождения как бы благородного и кое-что понимает в батлмехах, но которому из-за наличия большого количества старших братьев деревня с крестьянами не светит. Не в 100% случаев канеш, разное бывает, но в типовом случае организовывать наемные отряды будут вот такие люди.

Как-то так.

[Bug]

ИМХО, глупость он тебе сказал.
Ни отдаленным римским провинциям, ни английским/испанским/etc колониям никакой феодализм не понадобился. Хотя там связность была и похуже чем в БТ. Да, у местных управляющих больше прав по самостоятельным принятиям решения чем в центральных областях. Ииии... Все. Организация войск - спускается сверху. Снабжение - как организуешь, что-то может быть местное, что-то привозят с центра. Сами войска могут быть как местными, так и проводиться ротация.
То что в БТ все же есть феодализм - это не из-за расстояний и плохой связи. По большому счету он там есть только потому что нужен для антуража.

[ural]

Батлтех - это мир неофеодализма, то бишь, считай, космического феодализма. Почему феодализма? Потому что феодализм возникает тогда, когда нормальное прямое управление из столицы невозможно из-за того, что до удаленных серваков пинг большой любая реакция с мест на команду из центра, а также любая команда из центра в обмен на доклад с мест будет иметь неадекватную задержку по времени. В данном случае это все из-за КомСтара технических ограничений в плане скорости передачи сообщений на межзвездные расстояния, что заставляет назначать местечковых лордов, наделяя их всей полнотой власти над своим регионом.

А в феодализме армия не как в наше время у нас - призывная и/или контрактная. То есть тут в армию не набирается народ, которому потом централизованно распределяется имеющееся в стране вооружение единого стандарта, нет. Тут по-другому. В норме тут вообще никого не призывают (пока не прижмет, хотя прижимает таки часто). Война - удел феодалов. Этому сильно способствует то, что технологический уровень агропрома на многих планетах в БТ валяется где-то на уровне 20 века, а то и 18-19, так что значимое количество воинов на душу населения взять особо и неоткуда.

А у нас точно прям феодализм-феодализм? Феодализм это натуральное хозяйство и прямая зависимость крестьян, т.е. масс которые уже сильно не крестьне! Какое, нафиг, натуральное хозяйство и устарелые формы зависимости в мире с космическими перелетами и термоядерными реакторами?

В БТ феодализм это как организационная система господства воинской аристократии, но никак не система экономическая! Никакого "феодализма экономического" там быть не может!

Развитие технологий и товарно-денежных отношений этого сделать не позволит! В БТ же полно и корпораций, и олигархов, и прочего - являющегося симптомом высших форм развития товарно-денежных отношений. Механизация сельского хозяйства порождает такое количество прибавочного продукта, что ни о каком "натуральном хозяйстве" не может быть и речи. Ибо там возникает потребность в технологиях и углублении разделения труда, которое в БТ достигает межпланетарных, внутригалактических, масштабов. Когда для 3-5 центров производств мехов, аки и термоядерной техники нужно сотрудничество сотен миров. А как ты собираешься "мехи сеном кормить"!? Т.е. за счет натурального хозяйства поддерживать суперсовременные технологии. Это ж бред.

Это у элиты БТ - феодализм и вассальная система. А вот дальше - вполне себе современная экономика. И вот эта гибридизация роднит сфероидов с кланами.

Я тут разгонял тему "человеков космических vs человеков наземных". Это оно и есть. Элиты живут по одним понятиям, а наземные массы - по другим. Но и только. Попытки воткнуть тру-феодализм во внутреннюю жизнь планет приведет к краху и вечным восстаниям, которые будет просто нечем подавить. Там "Слово Блейка" мелочью покажется. Начиная с некое уровня развития экономики и технологий против таких вещей вспыхивали прям религиозные воины!

Среднее население мира БТ это 500-700 млн человек. Этого вполне достаточно для поддержания технологий и развития середины 21 века, на технологиях того же 21 века. С АИшечкой, дронами на сельском хозяйстве, т.е. тотальной роботизацией всего, ну и так далее. Это при замкнутом цикле. А на технологиях 31 века и межпланетном сотрудничестве - уровень развития и жизни населения будет намного и намного выше! И никакой потребности, и ниши, для "феодализма вообще" тут просто нет!

Армии в БТ, вот которые участвуют в наземной части межкосмических сражений, видимо добровольные. Но не надо забывать, что для контроля за населением в 500-700 млн человек в любом случае требуется как минимум несколько полнокровных легких корпусов на каждую планету. Ибо различные местные конфликты, стихийные бедствия и прочее - будут вспыхивать постоянно. Поэтому армии в БТ на самом деле гораздо больше чем прописано в лоре. Это т.с. "серые полицеские планетарные войска" необходимость которых периодически обсуждается на тематических форумах.

Пилоты Баттлмехов еще и рыцари социальном плане!? Ну красивая идея. Да, убивающая кучу лора в РПГ и т.п. Но все равно красивая. Но это будет рыцарство другой, гибридной экономической эпохи, а не натурального хозяйства. И даже из войск лора БТ на одного такого "рыцаря" будут сотни и сотни людей служащие в других родах войск. При уже современных способах организации и комплектования. И тема кадетских корпусов, где пилотов мехов отбирают и обучают с рождения, выдавая им казенные мехи - тут возникнет мгновенно. А пилоты-рыцари, на своих машинах, станут лишь дополнением к ним. Диалектика, че...

Итого.
1. Ни о каком феодализме в классическом смысле речь не идет. Это гибридные формы. Элитный клан, основанный на родоплеменных принципах поставлен на планету в рамках сеньоража сеньор-вассал, привет Дюне! И получает свою долю налогов, выполняя план по межпланетарным поставкам. Дальше идет планетарное правительство, со своими корпорациями, картелями, своими элитарными кланами, реально управляющее планетой. И вполне современная экономика.
2. Этот элитный клан выставляет своих воинов и целые подразделения в дополнение к подразделениям регулярным.
3. Имеется сильная тенденция к профессионализации армии в современных формах. Кадетские корпуса с самого детства. Военные училища и академии.
4. Все три пункта выше очень роднят сфероидов с кланами.

Прикольный срач. Доклад окончил. Хорошего дня.