Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re:

Сообщение deus-vult » 02 май 2026, 13:28

Fulcrum писал(а):Я чет задумался
Так вот, как этот "излишек" принято возить? Запрягать отдельный леопард и, соответственно, отдельный докпорт?

Из реалистичных и широко распространенных вариантов только так. Можно, конечно, запихать это дополнительное копье в грузовой дропшип (но вряд ли командир будет от этого в восторге) или поискать какой-нибудь извращенный/модернизированный/специфичный для эпохи вариант, но в любом случае перевезти все подразделение с его логистикой в рамках только специально выделенных для перевозки боевых подразделений дропшипов практически нереально, так что лишний докпорт скорее всего проблемой не будет.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re:

Сообщение Basilian » 02 май 2026, 15:03

Fulcrum писал(а):Я чет задумался
Существуют ведь батальоны/полки с выделенным командным ленсом сверх стандартного штата (под стандартным я здесь подразумеваю ленс 4, рота 12, батальон 36, полк 108). Так вот, как этот "излишек" принято возить? Запрягать отдельный леопард и, соответственно, отдельный докпорт? Или как-то по-другому?

Выглядит так, что либо полк целиком куда либо бросают, вместе со всеми усилениями итд, или это рейдовая группа, которые по канону в роту, две роты и батальон. Либо это к тебе в гости кто-то свалился на голову.
В первом случае - три Оверлорда и например Фортресс, или три Оверлорда и Экскалибур, или ещё какая то комбинация. Как ни крутил меньше чем 4 дропшипа на полк не выходило. Если полк с приданными пехотой и танками, то ещё плюс Триумф например и Мул... Всё влезает на Монолит с его 6 стыковочными узлами, не говоря уже про Старлорд с 9...
Во втором - всё проще и можно обойтись одним-двумя Юнионами и чем нибудь ещё. Первые две рейдовые группы можно упихать и на Инвейдер, а вот батальонная, особенно с усилением, может и не влезть.
Но вообще да логистика хромое место, это факт
Аватара пользователя
Basilian
Начитанный
 
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 16:48
Откуда: Белград, Сербия
Благодарил (а): 810 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Награды: 2
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Сообщение Fulcrum » 02 май 2026, 16:56

М-да. Из-за одного командного ленса на леопарде искать лишний скаут в дополнение к инвейдеру, или два мерханта вместо одного инвейдера, или тот же стар лорд (если батальон летит на трех юнионах)? Или второй скаут/мерхант вместо скаута (если батальон летит на оверлорде)?
По-моему персонаж, который разрабатывает такие штаты, является тайным агентом противника :D
Ну что ж, ок. Спасибо.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 397 раз.

Re:

Сообщение F.BTman » 03 май 2026, 01:51

Fulcrum писал(а):Я чет задумался
Существуют ведь батальоны/полки с выделенным командным ленсом сверх стандартного штата (под стандартным я здесь подразумеваю ленс 4, рота 12, батальон 36, полк 108). Так вот, как этот "излишек" принято возить? Запрягать отдельный леопард и, соответственно, отдельный докпорт? Или как-то по-другому?


Есть два конструкционных квирка, Compact 'Mech и Narrow/Low Profile. Применимы к лайтам и медакам. Каноничный пример - Локаст.
Вместе эти два квирка дают возможность упихать два меха обладающих этими квирками в один транспортный отсек.
Собираем с полка или баттальона восемь таких мехов, пихаем их в четыре отсека.
Имеем лишние четыре отсека для командного лэнса.
Аватара пользователя
F.BTman
Читатель
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 15:13
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Re:

Сообщение Basilian » 03 май 2026, 12:02

F.BTman писал(а): Есть два конструкционных квирка, Compact 'Mech и Narrow/Low Profile. Применимы к лайтам и медакам. Каноничный пример - Локаст.
Вместе эти два квирка дают возможность упихать два меха обладающих этими квирками в один транспортный отсек.
Собираем с полка или баттальона восемь таких мехов, пихаем их в четыре отсека.
Имеем лишние четыре отсека для командного лэнса.

В транспортный то можно упихать, а с высадкой увы проблема - пока один из двух из мехбея не переставишь на свободное место запустить их невозможно, они просто не могут двигаться.
Аватара пользователя
Basilian
Начитанный
 
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 16:48
Откуда: Белград, Сербия
Благодарил (а): 810 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Награды: 2
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Re:

Сообщение F.BTman » 03 май 2026, 16:56

Basilian писал(а):В транспортный то можно упихать, а с высадкой увы проблема - пока один из двух из мехбея не переставишь на свободное место запустить их невозможно, они просто не могут двигаться.


Если их там сложить штабелем то конечно так и будет.
Аватара пользователя
F.BTman
Читатель
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 15:13
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re:

Сообщение deus-vult » 03 май 2026, 19:16

Fulcrum писал(а):М-да. Из-за одного командного ленса на леопарде искать лишний скаут в дополнение к инвейдеру, или два мерханта вместо одного инвейдера, или тот же стар лорд (если батальон летит на трех юнионах)? Или второй скаут/мерхант вместо скаута (если батальон летит на оверлорде)?
По-моему персонаж, который разрабатывает такие штаты, является тайным агентом противника :D
Ну что ж, ок. Спасибо.

В любом случае без дополнительных грузовых/пассажирских дропшипов в большинстве случаев не обойтись (а это в любом случае или лишний или более крупный прыжковый корабль), так что это не такая уж проблема.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Re:

Сообщение Fulcrum » 03 май 2026, 23:15

Basilian писал(а):В транспортный то можно упихать, а с высадкой увы проблема - пока один из двух из мехбея не переставишь на свободное место запустить их невозможно, они просто не могут двигаться.

А сколько времени нужно, чтобы перегнать мех внутри дропшипа из одного мехбея в другой?
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 397 раз.

Re: Re:

Сообщение F.BTman » Вчера, 00:42

Fulcrum писал(а):
Basilian писал(а):В транспортный то можно упихать, а с высадкой увы проблема - пока один из двух из мехбея не переставишь на свободное место запустить их невозможно, они просто не могут двигаться.

А сколько времени нужно, чтобы перегнать мех внутри дропшипа из одного мехбея в другой?


Зачем перегонять мех внутри дропшипа если его можно сразу выгрузить?
Аватара пользователя
F.BTman
Читатель
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 15:13
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Re:

Сообщение Basilian » Вчера, 01:00

Fulcrum писал(а):
Basilian писал(а):В транспортный то можно упихать, а с высадкой увы проблема - пока один из двух из мехбея не переставишь на свободное место запустить их невозможно, они просто не могут двигаться.

А сколько времени нужно, чтобы перегнать мех внутри дропшипа из одного мехбея в другой?

Всё зависит от конструкции дропшипа, и не перегнать, а переместить при помощи внутренних кранов и прочего оборудования. Т.е. после посадки надо вытащить мех из мехбея, запустить, после чего уже своим ходом через аппарель выйти.
https://www.sarna.net/wiki/Union_(DropShip_class) в Юнионе судя по всему этот финт ушами как то возможен на верхнем уровне, где как раз ремонтные краны. Нижний уровень к этому видимо хуже приспособлен.
Я бы сказал, что это минимум полчаса на каждый из мехов второго яруса и непонятно что с нижним ярусом - будет ли возможность запустить мех нижнего яруса после снятия меха верхнего яруса или там не хватит места. В случае нехватки эти мехбеи тогда скорее всего чисто транспортные и не могут выполнять ремонтные функции.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
F.BTman писал(а):Зачем перегонять мех внутри дропшипа если его можно сразу выгрузить?

Как? У тебя в мехбее один мех закреплён над другим. И так четыре мехбея. Оборудования и места чтобы одновременно все 4 снять с креплений, поставить на палубу трюма и запустить - очень не факт что есть.
Аватара пользователя
Basilian
Начитанный
 
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 16:48
Откуда: Белград, Сербия
Благодарил (а): 810 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Награды: 2
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Re:

Сообщение F.BTman » Вчера, 01:19

Basilian писал(а):Как? У тебя в мехбее один мех закреплён над другим. И так четыре мехбея. Оборудования и места чтобы одновременно все 4 снять с креплений, поставить на палубу трюма и запустить - очень не факт что есть.


Гы. А откуда такой экзотический способ крепления в мехбее? Просто поставить рядом и закрепить не вариант?

Positive Quirk: Compact ’Mech (1 point)
Available to: ’Mechs
The Compact ’Mech Design Quirk applies only to BattleMechs
and IndustrialMechs that also possess the Narrow/Low Profile Design
Quirk, and is further limited to ’Mechs of medium weight (55
tons) or less. This Quirk describes a unit that is particularly slim in
stature, such as the Jackalope, and enables the ’Mech to share a
BattleMech cubicle with another Compact ’Mech (so long as the
combined tonnage of the two ’Mechs does not exceed 100 tons).
This can effectively enable a DropShip with limited ’Mech bays to
transport up to twice its usual capacity—that is, as long as all of the
transported ’Mechs feature this Design Quirk.
The Compact ’Mech Quirk only provides this bonus for transportation
purposes; Compact ’Mechs cannot share the same cubicle
at the same time when undergoing maintenance or repairs.

Вот тут ничего не сказано про извращение с мехами сверху и снизу. Сказано только что мех достаточно компактен чтобы вместится в мехбей с другим так же компактным мехом если их общий тоннаж не превышает 100 тон. Но если конечно хочется играть в геморрой и тетрис то в чем проблема, можно и так.
Аватара пользователя
F.BTman
Читатель
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 15:13
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Re:

Сообщение deus-vult » Вчера, 10:52

F.BTman писал(а):Есть два конструкционных квирка, Compact 'Mech и Narrow/Low Profile. Применимы к лайтам и медакам. Каноничный пример - Локаст.

Этот квирк не то чтобы распространен - кроме Locust лично я могу вспомнить разве что Jackalope.
F.BTman писал(а):Вместе эти два квирка дают возможность упихать два меха обладающих этими квирками в один транспортный отсек.
Собираем с полка или баттальона восемь таких мехов, пихаем их в четыре отсека.
Имеем лишние четыре отсека для командного лэнса.

Запихать их можно, но вот проводить техобслуживание - нет. Так что можно сразу исключить все сколь-нибудь продолжительные перелеты (за одним исключением - если этот продолжительный перелет совершается к дружественной планете, на которой есть время для расконсервации). Ну и главное - 2 компактных меха можно утрамбовать в один отсек, но вот их мехвоинов и техов - нет.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Re:

Сообщение F.BTman » Вчера, 17:50

deus-vult писал(а):Этот квирк не то чтобы распространен - кроме Locust лично я могу вспомнить разве что Jackalope.


Квирки можно выдавать конкретным мехам. Даже тем которые до этого не имели эти два.

deus-vult писал(а):Запихать их можно, но вот проводить техобслуживание - нет. Так что можно сразу исключить все сколь-нибудь продолжительные перелеты (за одним исключением - если этот продолжительный перелет совершается к дружественной планете, на которой есть время для расконсервации).


Я все еще не вижу проблемы. Из 40 мехов 8 законсервировано, и что? Это если мы говорим о батальоне. Для полка это будет 8 из 112.

deus-vult писал(а):Ну и главное - 2 компактных меха можно утрамбовать в один отсек, но вот их мехвоинов и техов - нет.


Конечно же можно! Почти что в один отсек. Берем для примера Юнион - у него по штату 12x2 кают для мехвоинов с техами и 2x2 для пилотов с техами.
Освобождаем 4 каюты для командования и их техов. Остаются еще 8, и вот в эти каюты подселяем по одному человеку. Тесно, но что поделать, жизнь наемника тяжела. Если каюты пилотов свободны, то все становится чуть проще. Предположим далеее что батальон летит на трех Юнионах, мы можем расселиить часть командного лэнса по двум дропшипам например. В общем возможностей уйма. Да придется потесниться, взять чуть польше припасов итп.
Аватара пользователя
F.BTman
Читатель
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 15:13
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Re:

Сообщение deus-vult » Вчера, 23:07

F.BTman писал(а):Квирки можно выдавать конкретным мехам. Даже тем которые до этого не имели эти два.


Формально да. Но мне как-то сложно себе представить, что нужно сделать с мехом, чтобы изменить его профиль, не говоря уже о том, чтобы превратить в компактный. А так как это правило опциональное и требует согласия всех игроков, то лично я бы такого согласия не дал.

F.BTman писал(а):Я все еще не вижу проблемы. Из 40 мехов 8 законсервировано, и что? Это если мы говорим о батальоне. Для полка это будет 8 из 112.


Если перевозка не предполагает боевого развертывания, то проблемы нет. В противном случае потеря 20 процентов сил - это проблема. Ну и не стоит забывать, что для расконсервации требуется полная бригада техов, а на дропшипах перевозятся только основные техи без помтехов, так что расконсервация даже одного меха отвлечет значительную часть техподдержки, не говоря уже о том, что на том же Юнионе получится расконсервировать только одного меха за раз.

F.BTman писал(а):Конечно же можно! Почти что в один отсек. Берем для примера Юнион - у него по штату 12x2 кают для мехвоинов с техами и 2x2 для пилотов с техами.
Освобождаем 4 каюты для командования и их техов. Остаются еще 8, и вот в эти каюты подселяем по одному человеку. Тесно, но что поделать, жизнь наемника тяжела.

Конечно, нельзя. Речь идет не о казарме на планете, а о замкнутой системе жизнеобеспечения, рассчитанной на четко определенное количество пользователей. Любое превышение рассматривается как перевозка пассажиров в грузовом отсеке и требует существенно большего количества расходуемых материалов, таких как вода и воздух. В данном случае 1 тонны на 5 человек в день или 1,6 тонн в день на 8 человек, что дает чуть более 46 дней для всей грузовместимости Юниона только на перевозку этих добавочных пассажиров. И это без учета потребностей остальных пассажиров и команды. Ну а про такую мелочь, как запчасти, боеприпасы и прочие припасы я вообще молчу. Так что практически любая перевозка дальше соседней системы в любом случае потребует грузового дропшипа (что ломает большинство приятных для глаза схем с одним Скаутом или Инвейдером, поэтому добавление отдельно выделенного Леопарда большой проблемы не составит), куда в принципе можно с куда меньшими проблемами запихать "лишнее" копье.
F.BTman писал(а):Предположим далеее что батальон летит на трех Юнионах, мы можем расселиить часть командного лэнса по двум дропшипам например.

И разбить полноценное боевое подразделение? Идея так себе.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Сообщение Darth Val » Вчера, 23:45

а зачем высаживать все подразделение махом? высаживаешь волнами силы и все
а как раз все эти рейдовые пати - ребята, за которыми уже второй волны и нет, все своими силами.
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 644 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Re:

Сообщение F.BTman » Сегодня, 02:02

deus-vult писал(а):Формально да. Но мне как-то сложно себе представить, что нужно сделать с мехом, чтобы изменить его профиль, не говоря уже о том, чтобы превратить в компактный. А так как это правило опциональное и требует согласия всех игроков, то лично я бы такого согласия не дал.

Почему? Не смог бы играть компактным Хэнчбеком с узким профилем?

deus-vult писал(а):Если перевозка не предполагает боевого развертывания, то проблемы нет. В противном случае потеря 20 процентов сил - это проблема. Ну и не стоит забывать, что для расконсервации требуется полная бригада техов, а на дропшипах перевозятся только основные техи без помтехов, так что расконсервация даже одного меха отвлечет значительную часть техподдержки, не говоря уже о том, что на том же Юнионе получится расконсервировать только одного меха за раз.

Это цена конкретного решения логистической задачи. 80% сил это все еще больше чем 75%.
Так расчет на то что астехов отряд наймет прибыв на место. После прибытия в систему даем объявление о найме, и к тому времени как отряд приземлится на планету какое-то количество найдется. Либо заранее обсудить этот пункт с нанимателем.

deus-vult писал(а):Конечно, нельзя. Речь идет не о казарме на планете, а о замкнутой системе жизнеобеспечения, рассчитанной на четко определенное количество пользователей. Любое превышение рассматривается как перевозка пассажиров в грузовом отсеке и требует существенно большего количества расходуемых материалов, таких как вода и воздух. В данном случае 1 тонны на 5 человек в день или 1,6 тонн в день на 8 человек, что дает чуть более 46 дней для всей грузовместимости Юниона только на перевозку этих добавочных пассажиров. И это без учета потребностей остальных пассажиров и команды. Ну а про такую мелочь, как запчасти, боеприпасы и прочие припасы я вообще молчу. Так что практически любая перевозка дальше соседней системы в любом случае потребует грузового дропшипа (что ломает большинство приятных для глаза схем с одним Скаутом или Инвейдером, поэтому добавление отдельно выделенного Леопарда большой проблемы не составит), куда в принципе можно с куда меньшими проблемами запихать "лишнее" копье.

Ну тогда придется идти на крайние меры! Высаживаем 8 техов и на их место селим мехвоинов командного лэнса и второго компактного лэнса.
Зачем добавлять Леопард когда можно обойтись только дополнительным грузовиком? Наемникам приходится экономить.

deus-vult писал(а):И разбить полноценное боевое подразделение? Идея так себе.

Думаешь за несколько месяцев мехвоины разделенного командного лэнса забудут что они состоят в командном лэнсе и при высадке не догадаются соединится с остальной частью лэнса?

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Re:
Darth Val писал(а):а зачем высаживать все подразделение махом? высаживаешь волнами силы и все
а как раз все эти рейдовые пати - ребята, за которыми уже второй волны и нет, все своими силами.

Очевидно же. Будет меньше процентов сил. А это, как говорят, проблема.
Аватара пользователя
F.BTman
Читатель
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 15:13
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Re:

Сообщение deus-vult » 58 минут назад

F.BTman писал(а):Почему? Не смог бы играть компактным Хэнчбеком с узким профилем?


Без внятного объяснения как это кому-то удалось ужать мех - да.

F.BTman писал(а):Так расчет на то что астехов отряд наймет прибыв на место. После прибытия в систему даем объявление о найме, и к тому времени как отряд приземлится на планету какое-то количество найдется. Либо заранее обсудить этот пункт с нанимателем.


Что применимо только на дружественной/нейтральной планете (да и то не всегда - при контракте на подавление беспорядков я бы основательно задумался насчет местных помтехов). При любом наступательном контракте/задании сделать этого не получится.

F.BTman писал(а):Ну тогда придется идти на крайние меры! Высаживаем 8 техов и на их место селим мехвоинов командного лэнса и второго компактного лэнса.


И получаем 12 необслуживаемых юнитов со всеми вытекающими последствиями. Не говоря уже о том, что при таких крайних мерах мехи даже нельзя будет законсервировать/расконсервировать.

F.BTman писал(а):Зачем добавлять Леопард когда можно обойтись только дополнительным грузовиком? Наемникам приходится экономить.


Из-за того, что при перелетах мехвоинам и техам придется жить в трюме? А если перелет занимает несколько месяцев? Не буду даже затрагивать тему того, как это влияет на мораль, но как в таких условиях обеспечить предписываемую правилами боевую подготовку? Из реалистичных вариантов экономии - переоборудование более крупного транспорта мехов в грузопассажирский корабль с сохранением 4 ячеек для мехов.

F.BTman писал(а):Думаешь за несколько месяцев мехвоины разделенного командного лэнса забудут что они состоят в командном лэнсе и при высадке не догадаются соединится с остальной частью лэнса?

А вариант с боевыми потерями/рассеиванием дропшипов при подлете к планете ты не рассматриваешь? Или с разделением сил для нанесения удара по нескольким целям одновременно?
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Сообщение Fulcrum » 38 минут назад

Я сейчас еще наброшу.
Если мы говорим про батальон, то хоть на одном оверлорде он летит, хоть на трех юнионах - у него 36 мехов и 6 АКИ.
Так вот, если уж мы говорим о том, что лишний докпорт у нас так или иначе есть... Если мы на него вешаем леопард, то мы получаем 40 мехов вместо 36 мехов. И все еще 6 АКИ. А вот если мы докинем туда леопард цв, то мы получаем 36 мехов - но уже 12 АКИ. Вдвое больше. Что положительно сказывается и на безопасности космического перелета, и на возможностях авиаподдержки непосредственно во время операций. Толку явно больше будет. А деньги, докпорты, количество народу в подразделении и т.д. плюс-минус те же. Даже если мы добавляем сюда не 6, а 4 АКИ - все равно это выглядит выгоднее, чем добавить 4 меха.
Соответственно вопрос, а зачем вводить в штат лео, если можно ввести лео цв.

Синдром поиска глубинного смысла = офф
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 397 раз.

Пред.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: deus-vult, Google [Bot] и гости: 9