Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение acefalcon » Вчера, 12:18

Они работают за хорошие деньги, раз у нанимателя есть эти деньги то он и сам может собственные мехи покупать и содержать.

На самом деле наёмнические контракты не такие уж и дорогие относительно стоимости активов наёмного подразделения. Особенно если компенсация потерь низкая.

К тому же рынок военной техники во вселенной -- это рынок продавца. Даже если у тебя есть деньги, это не всегда значит, что ты можешь купить технику. Проще и быстрее нанять тех, кто её уже купил.

Ещё одна важная (и не очень приятная) сторона наёмничества. Им можно поручать задания, на которые собственные силы могут не согласиться. Особенно если это неофициальные контракты с наёмниками, которые не сильно отличаются по репутации от пиратов. Или если речь идёт о конфликте, в котором лояльность собственных войск может быть сомнительной. Наёмники в основном нейтральны, их очень редко волнует подноготная феодальных или корпоративных разборок -- кто платит, на стороне того и воюют.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6530
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1761 раз.
Поблагодарили: 3639 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » Вчера, 13:38

deus-vult писал(а):большинство полков участвуют в боевых действиях не то, чтобы регулярно

Вполне себе регулярно даже в относительно спокойный период между окончанием Джихада и началом Дарк Эйджа.
RatOgre писал(а):но кроме этого?

Основная часть работы любых наёмников это скучное сидение по гарнизонам или в охране объекта (завод, рудник, логистический узел и т.д.). Где может не происходить ничего годами, ежели повезёт.
Другое дело, что книжки пишут, как правило, не про это, а про мочилово с превозмоганием. Да и в настольных кампаниях отыгрываются эти периоды быстрее, чем тянутся -- как правило, несколькими бросками на МТО и подготовку личного состава.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 13027
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2642 раз.
Поблагодарили: 6112 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение RatOgre » Вчера, 14:54

Маленький Скорпион писал(а):Основная часть работы любых наёмников это скучное сидение по гарнизонам или в охране объекта (завод, рудник, логистический узел и т.д.). Где может не происходить ничего годами, ежели повезёт.

Именно про это я и спрашивал - зачем нанимать в охрану шахты наёмников (4 меха но на время), если можно купить 1 свой (плохонький но свой, его хоть на охрану хоть куда, в волокушу с рудой запрячь лол). А потом на сэкономленное еще одного купим, уже демиланс будет, заживём). Мехи как я понимаю прекрасно "консервируются", хранить их можно долго, то ест ьпо сути это капитал. А если у нас есть ценная цель то есть либо деньги либо компетенции чтобы мехи обслуживать. Что на долгосроке получается выгоднее - сливать деньги на посторонние мехи или тихонечко копить на свои?
RatOgre
Новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 27 авг 2026, 20:40
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение acefalcon » Вчера, 15:19

Наёмники охраняют тебя здесь и сейчас. А покупной мех он где-то там, в далёкой перспективе. Между тем пираты, повстанцы, злобные соседи и конкуренты, войска других великих домов -- они не в далёкой перспективе. Они тоже здесь и сейчас.

За деньги, на которые можно на год нанять на гарнизон лэнс мехов, даже паршивого "Стингера" не купишь. И потенциальные убытки нанимателю от действий враждебных сил обычно выше чем то, что можно сэкономить на наёмниках. Если же риск боевых действий настолько низок, что выгоднее отложить деньги, то, внезапно, наёмников и не нанимают. Такая вот военно-экономическая логика.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6530
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1761 раз.
Поблагодарили: 3639 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение RatOgre » Вчера, 15:37

Вот кстати тоже непонятно мне - голый Buster стоит 1,444 мульона с копейками, это просто рабочая лошадка, грузить много тяжелого. Локуст с мидаком и пулеметами стоит 1,570 - уже вооруженная единица, а разница в цене между ними - смех. Грубо говоря, получается, можно напрячься, ужаться, взять кредит - и вместо очередного обновления парка грузовой техники купить какую-то охрану, уже так просто на тачанке не возьмёшь. Опять же, можно ведь "демилитаризовать" того же локуста (хотя лучше кого-то с актуаторами) - в мирное время носит контейнеры, а как война - лазор в руки и вперёд. (Да я знаю про версии "Бюстеров" с лазерами но я про обратный процесс, не когда идут в бой на гражданской технике а работают на военной).
RatOgre
Новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 27 авг 2026, 20:40
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » Вчера, 16:43

RatOrge писал(а):зачем нанимать в охрану шахты наёмников (4 меха но на время), если можно купить 1 свой

Во-первых, разница в цене там порядковая: базовая ставка оплаты наёмников рассчитывается от 5% фактической или условной стоимости боевых машин отряда в месяц. И для всяких там гарнизонных и охранных контрактов обычно бывает сильно ниже полной.
Во-вторых, нанимая готовое подразделение, ты получаешь не только боевую технику, но и специалистов по её применению, и тыловое обеспечение заодно -- как минимум, техники у наёмников практически всегда есть свои.
RatOgre писал(а):плохонький но свой

Плохонький тебе и охранять будет соответственно.
Не, ежели у тебя там колхоз Семь лет без урожая, и ты его председатель, которому главное, чтоб по бумагам была и охрана, и амбар, и зерно в амбаре, то да. Плохонький, но свой тебе как раз пойдёт. Даже если он по жизни не на ходу, потому как по жизни-то у тебя и амбар пустует, небось, как оно в колхозах бывало.
Но ежели тебе нужна охрана всерьёз -- своего и реально ценного -- то ты нанимаешь специалистов с ихней же собственной матчастью. Всё как в жизни.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 13027
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2642 раз.
Поблагодарили: 6112 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение acefalcon » Вчера, 17:36

когда идут в бой на гражданской технике а работают на военной

Такое делается, и в общем-то регулярно. Мех с полными комплектами актуаторов -- это не только ценная военная машина, но и шагающий погрузчик. :D Но всё время, когда он у тебя работает погрузчиком, он не используется для боевой подготовки, не патрулирует местность и т.д.

Баттлмех -- скотина удивительно по нашим меркам живучая и долгоживущая. Но при условии регулярного технического обслуживания. Которое при таком режиме работы будет нужно постоянно.

Также попрошу не забывать о необходимости наличия функционирующей прокладки между нейрошлемом и сиденьем, то есть мехвоина. А он или она на дороге не валяется (если валяется -- подумайте, стоит ли подбирать? возможно лучше пусть дальше лежит) Это специалист с высшим военным образованием, между прочим.

Натаскать тракториста оператора промышленного меха на управление боевым можно. Пилотировать он будет нормально, а может даже и хорошо, получше зелёного новичка из военного училища. Стрелять -- очень плохо. И, самое страшное, понятия иметь не будет о тактике боевых действий. Тут инструктор по боевой подготовке нужен.

Ну то есть если у вас есть в запасе какой-нибудь седой ветеран-мехвоин из дружины, которому здоровье в кокпит лезть не позволяет, то почему бы и нет? Натаскает. Не сразу, но со временем что-то приличное получится. Если это время будет.

А враги -- они уже где-то там. Летят. И пока вы натаскиваете своих трактористов, они уже близко.

Наёмники, кстати, обычно за отдельную денежку или в рамках контракта вполне могут помочь вам натренировать собственные силы. В том числе таких вот оболтусов. Да и трофеи, если будут, или какое-нибудь свои излишки могут иногда продать. Были бы у вас деньги.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6530
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1761 раз.
Поблагодарили: 3639 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re:

Сообщение RatOgre » Вчера, 17:43

acefalcon писал(а):А враги -- они уже где-то там. Летят. И пока вы натаскиваете своих трактористов, они уже близко.


Я скорее этот процесс вижу как английских йоменов - челики работают работку, а потом, за отдельную денежку к з/п (или еще какую плюшку) тренятся на казенных машинках.
Затем, когда враг прилетает, по зову трубы встают под знамёна своего шефа на золотом "Тандерболте" и идут бить гадов. Все как в феодализме.
RatOgre
Новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 27 авг 2026, 20:40
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение acefalcon » Вчера, 17:47

Так-то это и при развитОй демократии практикуется. Ошибка в том, что мехвоин в данном контексте -- не йомен, а рыцарь или сержант. Йомены -- это танкисты, пехота и вспомогательные войска (техники, тыловики) и т.д. местных ополчений. Резервисты всякие.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6530
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1761 раз.
Поблагодарили: 3639 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Fulcrum » Вчера, 17:54

Какова, плюс-минус километр, зарплата в C-Bills в Конфедерации Капеллы перед 4 наследкой? Ориентировочно, от - до, для разных специальностей/слоев населения.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 449 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » Вчера, 19:35

RatOgre писал(а):Я скорее этот процесс вижу как английских йоменов
И зря: мехвоин по статусу это как минимум джентри.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 13027
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2642 раз.
Поблагодарили: 6112 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Mex88 » Сегодня, 00:20

А если сферический дропшип приобрёл некоторый крен на стоянке (сильно просела почва/плита под опорой или опору вообще повредили/оторвали), то у него будут проблемы с взлётом? Или это от веса дропшипа тоже зависит - например, крошечный "Кокатрис" или "Манати" кое-как стартанут и вырулят на орбиту, а большой условный "Юнион" или вообще "Мамонт" навернётся либо потерпит катастрофу вскоре после старта?
Mex88
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 сен 2026, 20:05
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re:

Сообщение Маленький Скорпион » Сегодня, 00:26

Fulcrum писал(а):Какова, плюс-минус километр, зарплата в C-Bills в Конфедерации Капеллы перед 4 наследкой? Ориентировочно, от - до, для разных специальностей/слоев населения.

Очень ориентировочно -- HB: House Liao (1624), стр.117
Изображение

з.ы. курс ихнего юаня (он же L-bill) к си-биллу в 3025-м году -- два к одному.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 13027
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2642 раз.
Поблагодарили: 6112 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Fulcrum » Сегодня, 00:42

Mex88 писал(а):А если сферический дропшип приобрёл некоторый крен на стоянке (сильно просела почва/плита под опорой или опору вообще повредили/оторвали), то у него будут проблемы с взлётом? Или это от веса дропшипа тоже зависит - например, крошечный "Кокатрис" или "Манати" кое-как стартанут и вырулят на орбиту, а большой условный "Юнион" или вообще "Мамонт" навернётся либо потерпит катастрофу вскоре после старта?

Не помню, чтобы это где-то было напрямую прописано в правилах. Но при желании отыграть такую ситуацию крен на стоянке можно решить как landing gear damaged (+1 к целевому числу на взлет), liftoff from a crater (штраф +3) либо, на усмотрение гейммастера/по договоренности игроков, это может быть промежуточный вариант (+2).
Что касается размеров дропшипа - ну, вероятно, тяжелый дропшип с большим шансом может осесть в непрочный грунт, но при прочих равных (точнее, пропорциональных массе) на взлет это влиять не должно: поднять тяжелую тушу сложнее, но у нее и двигатели мощнее, а на управляемость по правилам БТ масса не влияет (ибо, опять же, пропорционально растут возможности органов управления, чтобы эту массу ворочать с той же скоростью). По сути, в настоле летные характеристики сферического дропшипа завязаны всего на одну величину - тяговооруженность (соотношение тяги двигателя и массы корабля).

ЗЫ Подавляющее большинство дропшипов в БТ не доходят по своей массе и до 1/5 разрешенного правилами конструирования предела, так что на фоне 100-килотонного бегемота и 52-килотонного мамонта (второй по размеру) они все карлики. Тот же юнион весит, например, 3600 тонн, а оверлорд, таскающий батальон мехов, да еще и с авиаподдержкой - менее 10 тысяч тонн.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 449 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » Сегодня, 01:25

Mex88, Fulcrum -- если "опору вообще повредили/оторвали" то это как раз подпадает под landing gear damaged с +1 к пайлотингу.
Крен -- как ГМ я накинул бы от +1 до +3, ориентируясь на величину крена. Это если рассуждать игротехнически. По сути же дропшипу надо оторваться от поверхности, компенсируя крен (если есть) боковой тягой, потом принять вертикальное положение. После чего он продолжает полёт, как обычно. Вот этот первый этап -- оторваться, компенсируя крен -- мы и отыгрываем штрафом к контрол-роллу. Не прокинул -- значит, пилот не справился с управлением и уронил корабль на грунт. Впрочем, даже после этого повреждения могут быть разными. В том числе позволяющими сделать ещё одну попытку и взлететь-таки.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 13027
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2642 раз.
Поблагодарили: 6112 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron