Конференция Библиотеки Battletech

**alex56** » 03 фев 2020, 17:28

Часть 1-я
Изначально планировал лично для личных целей отследить происхождения варшипов Слова от Звездной Лиги, но потом решил, что добру пропадать, может кому-то пригодится, ну или у кого-то будет, чем дополнить.
Aegis-class
(как повествует Сарна у Слова их должно быть 8 штук, но как говорят источники и мой собственный поиск, их все же 6)
1-3 Herald of Justice, Herald of Retribution и Herald of Wisdom
Происхождение этих судов неизвестно, Сарна указывает на их принадлежность ко времени ЗЛ ранних войн за Наследство, а как место нахождения Руины.
4. Immortal Spirit
Тут информации больше. Известно, что это бывший корабль СОЗЛ (E. Presley). Был он поврежден на Эпсилон Инди, где и находился до середины 31 века. Восстановлен затем Словом на Титане.
5. Nueva Badajoz
И вновь информации достаточно. Бывший корабль СОЗЛ (Impetuous). Потерян во время переворота Амариса. Правда вот место нахождения поврежденного неизвестно. Но есть еще данные о том, что восстанавливали его совместно Слово и Лига.
6. Olympic
Первоначально корабль СОЗЛ, затем был продан Лиге. Выведена из строя в 2838 в системе Tania Borealis, где дрейфовала до 31 века, когда был восстановлен Лигой (по видимому при помощи Слова).
Baron-class destroyer
Всего у Слова их было 3 шт.: Light of Faith, Light of Glory и Light of Hope. Откуда оно их взяло непонятно, не уточняется. Но я бы предположил, что это скорее остатки флотов государств-наследников, т.е. СОЗЛ от них избавилось еще до Переворота, так что искать их нужно в местах боев 1-2 войн за Наследство.
Black Lion-class
Blake Ascendant и Rays of Enlightenment – происхождение неизвестно, как и место их изначального нахождения.
А вот Xanthos – это бывший корабль СОЗЛ (SLS Nelson). Был существенно поврежден во время переворота Амариса на Oliver-е, но дотянул до Castor, где был и оставлен до середины 31 века. Восстановлен по совместной программе Слова и Лиги.
Тут небольшое отступление, личная ремарка, я бы предположил, что все корабли бывшие варшипы СОЗЛ. Хотя устаревшие Львы и продавались на сторону, но в целом это суда военного флота ЗЛ.
Bonaventure-class
Sheridan – его и варшипом то назвать сложно – КФ двигатель отсутствует, переоборудован в орбитальную казарму военной школы в солнечной системе. Как долго выполнял свою функцию неизвестно. О происхождении можно только догадываться. Варианта есть три: 1. чисто ТГ корабль, был за ненадобностью и устареванием переоборудован еще задолго до Переворота. 2 «Эхо войны с Амарисом» - был частью его флота, получил повреждения и был уже переоборудован КС под казарму. 3. Пригнан позже уже Словом (или еще раньше КС), а до этого принадлежал Лиге, т.к. наименование у него в честь лигийского мира.
Carson-class destroyer
Sword of Enlightenment и Sword of Promise – где были найдены неизвестно, правда на счет первого есть уточнение, что возможно на Руинах. Но больше определенности никакой, их использовали многие в ВС и на Периферии.
Essex-class
Dawning Horizon, Divine Forgiveness, Enlightened Spark и Hidden Meaning – о всех четырех неизвестно ничего, кроме того, что последний восстанавливали совместно Слово и Лига.
Еще три Эссекса заявлены как суда СОЗЛ: Deliverance, Raven (тут есть даже первоначальное название - SLS Oslo и местонахождение - система Elgin) и Schrack. Все три восстанавливались совместно Лигой и Словом.
Dark Claw – бывший варшип Ягуаров, потом пошел по рукам, до тех пор пока не оказался у Слова.
Righteous Honor – а вот это загадка. На Сарне он есть в списке варшипов Слова, и больше нигде. Так что я склоняюсь к тому, что это просто ошибка.
Farragut-class battleship
Righteous Justice – опять же ничего не ясно ни о происхождении, ни о месте нахождения.
От себя предположу, что скорее всего наследие ТГ.
Lola III-class
End of Wisdom и Faith's End – происхождение и место нахождения неизвестно, правда есть указание на возможные Руины.
Guarded Knowledge – происхождение и место нахождения так же неизвестно, но был восстановлена Словом совместно с Лигой.
McKenna-class
Blake's Sword – опять судно СОЗЛ, но дальше больше, ушло в Исход, потом воевало за Росомах и наконец спустя столетия было найдено «rimward of the Outworlds Alliance» в 3061. Ремонтировался на Титане.
Naga-class
Заявлено, что у Слова их было три (Celestial Threads, Divine Command, Enlightened Direction) и все они были «мониторами» в солнечной системе, играя роль узлов ПКО. Но как они туда попали неизвестно, может были со времен ЗЛ, или притащены КС/Словом. Загадка.
С «Нагами», есть еще одна несостыковка. У нас есть Naga-class destroyer Dystopia и есть разрушенная на верфях Одессы неопознанная «Нага» - это один и тот же корабль или разные?
Кстати, какова судьба Dystopia-и в каноне? Я ничего не нашел((
Newgrange-class yardship
Blake's Mercy – указано, что корабль СОЗЛ и больше ничего.
Erinyes - происхождение неизвестно, но есть отсылки или к Руинам, или к Mundo Nublar, что в принципе логично. И там и там были судоремонтные (судостроительные) мощности и варшип-док вполне бы пригодился.
Pinto-class corvettes
У всех четырех (Gorgon, Mayenne, Milvano и Syrstart) судьба одинаковая, откуда неизвестно, есть приписка про возможное нахождения на Руинах. Но т.к. сохранили вернее всего родные названия это мне кажется слегка сомнительным.
Riga-class
Red Angel – указан как корабль СОЗЛ, но точного место нахождения нет, правда опять упоминаются Руины.
White Devil – информации еще меньше, правда опять есть упоминание Руин.
Но опять от себя: Риг было много у Амариса, может их нашли там же где 4 Пинты?
Sovetskii Soyuz-class
Stalwart Defender и Vigilant Guardian – происхождение неизвестно, местонахождения возможно Руины.
От себя отмечу, что скорее всего наследие СОЗЛ, у стран будущих государств-наследников встречал упоминание только об одном.
Tharkad-class
Invincible – бывший LCS Invincible. Вот права где его конкретно откопало Слово не упоминается.
Vincent Mk. 39-class
Blade of Divinity, Blade of Holiness и Blade of Righteousness – информация полностью отсутствует.
Blake's Redemption и Liberty (SLS Richmond) – оба корабли СОЗЛ, восстанавливались Лигой и Словом, но где найдены неизвестно.
По самим варшипам все. Теперь немного личных соображений.
1. Программа восстановления варшипов Слова и Лиги (там еще была Конфедерация, но ее поперли). Всего было найдено 22 корабля. Точно восстановлено 8, но еще о 2 Сарна упоминает как о совместно восстановленных. В целом особой конкретики по программе нет, но можно предположить, что варшипы находились в приделах границ Лира-Лига-Конфедерация + миры ТГ. Т.к. все же таскать суда на больше расстояние проблематично.
Плюс возникает вопрос: могло ли Слово восстановить в дальнейшем нет только 8+2 варшипа? Возможно в их флоте были и другие корабли из этих 22?
2. На Сарне есть как варшипы у которых предположительное место нахождения указаны Руины, так и нет. Тут может быть просто специфика шаблона, но можно предположить, что Руины – были местом складирования (консервации) находок с начал КС, а затем уже и Слова?
3. 4 Пинты и 1 Рига – вполне могут быть варшипами флота Амариса и найденными либо в одном месте?
4. Потенциальными местами «поживы» Слова, я бы считал систему Эпсилон Инди (там был найден Immortal Spirit, но там же и были и другие варшипы 568th Armed Transport Flotilla (Black Lion-class battlecruiser, Huston an Aegis-class cruiser, Rex a Lola III-class destroyer, еще 3 Lola III-class destroyer и Potemkin-class cruiser) возможно что-то из них было восстановлено позже), а так же Mundo Nublar – военный полигон СОЗЛ на котором по слухам были варшипы.
В общем как-то так, если у кого есть чем дополнить или поправить, пишите)))

alex56 писал(а):Naga-class
Заявлено, что у Слова их было три (Celestial Threads, Divine Command, Enlightened Direction) и все они были «мониторами» в солнечной системе, играя роль узлов ПКО. Но как они туда попали неизвестно, может были со времен ЗЛ, или притащены КС/Словом. Загадка.

Код: Выделить всё: Today, only three Nagas are known to exist, having remained in mothball sincethe fall of the Star League. Left in orbit around Neptune, all three of thesedestroyers were largely overlooked during the fighting for Terra. Now in the hands ofthe fanatics, our intelligence sources have indicated efforts to reactivate thesevessels are underway. However, as all three are suffering from extensive structural fatigue and engine flaws that have only been exacerbated by their treme

TRO 3057 (revised), p.206

Исходя из этого, три блейкистские "Наги" -- дрон-кэрриеры должны быть вот этими тремя занафталинеными у Нептуна корытами. Которым нашли вот такое вот применение, не пропадать же добру.
Соответственно, "Дистопия" с большой вероятностью та развалюха, что была у Руин Габриэля. Вряд ли до второй половины XXXI века дожили ещё какие-то.

alex56 писал(а):Но т.к. сохранили вернее всего родные названия это мне кажется слегка сомнительным.

Ну да. Куда скорее Степаныч лично переслал их блякам через временнóй портал. Или отправил на субсветовой с Аполлона к Терре -- как раз к Джихаду должны доползти.

**Camacho** » 03 фев 2020, 22:17

Nueva Badajoz - была восстановлена совместно Лигой и Словом и была на службе у Лиги, после начала джихада он стал в составе Слова.
Liberty и Raven - не были в составе Слова, они были у Лиги.
А где Perdition и Salvation class Dante, которые Слова тайно построили?
Также к флоту Слова можно добавить половина флота Лиги после начала джихада, некоторые сами, некоторых добровольно-принудительно включили в состав флота Слова.
По моему списку, Слово восстановило 40 кораблей из которых 20 в Руинах Габриэль, + совместно с Лигой были восстановлены 5 шт.

Camacho, в этой теме офлуждается судьба кораблей СОЗЛ, доживших до Джихада, а не блейкистского флота. Так что всё новьё мимо кассы.

**alex56** » 04 фев 2020, 08:57

Соответственно, "Дистопия" с большой вероятностью та развалюха, что была у Руин Габриэля. Вряд ли до второй половины XXXI века дожили ещё какие-то.

В принципе я тоже в этом практически уверен, но подтверждения в первоисточниках не нашел.

Ну да. Куда скорее Степаныч лично переслал их блякам через временнóй портал. Или отправил на субсветовой с Аполлона к Терре -- как раз к Джихаду должны доползти.

Слово свои варшипы как правило переименовывали. Возможно из идейных соображений, а возможно из-за того что один варишип собирал из нескольких и пойди ту разберись, кто тут заслуживает сохранения имени.
А вот 4 Пинто и их название немного не укладывается в эту парадигму, на этом я и строю сове предположение, что все они были найдены в одном схороне, припрятанные до лучшей жизни сторонниками Амариса, ну или кем-то еще. И схрон этот был не Руины, возможно где-то на заброшенных мирах или вообще глубокая Периферия.
Ту конечно есть еще "Белый дьявол", но тут все уже проще, потенциально Рига была из флота Амариса, а затем была притащена (возможно еще Керенским) в Руины, где и пробыла до лучшей жизни, пока ее не восстановило Слово.

А где Perdition и Salvation class Dante, которые Слова тайно построили?

Ну я вообще не учитывал новоделы, они остались вне поля моего интереса.

По моему списку, Слово восстановило 40 кораблей из которых 20 в Руинах Габриэль, + совместно с Лигой были восстановлены 5 шт.

На Сарне есть указание на Руины у следующих варшипов:
Herald of Justice Aegis-class
Herald of Retribution Aegis-class
Herald of Wisdom Aegis-class
Sword of Enlightenment Carson-class destroyer
End of Wisdom Lola III-class
Faith's End Lola III-class
Erinyes Newgrange-class yardship (нут возможно и Mundo Nublar)
Gorgon Pinto-class corvettes
Mayenne Pinto-class corvettes
Milvano Pinto-class corvettes
Syrstart Pinto-class corvettes
Red Angel Riga-class
White Devil Riga-class
Stalwart Defender Sovetskii Soyuz-class
Vigilant Guardian Sovetskii Soyuz-class
Восстановили Слово и Лига (опять же по Сарне):
Nueva Badajoz Aegis-class
Olympic Aegis-class
Xanthos Black Lion-class
Deliverance Essex-class
Raven Essex-class
Schrack Essex-class
Guarded Knowledge Lola III-class
Blake's Redemption Vincent Mk.39-class
Liberty Vincent Mk.39-class
Итого 10 из 22

alex56 писал(а):В принципе я тоже в этом практически уверен, но подтверждения в первоисточниках не нашел

Аналогично. Поэтому варианта дальнейшей судьбы "Дистопии" пока два: первый это неопознанная "Нага" в РГ и второй -- была разобрана на запчасти для других кораблей и/или стационарных укреплений.

alex56 писал(а):Слово свои варшипы как правило переименовывали

У правил бывают исключения.

alex56 писал(а):И схрон этот был не Руины, возможно где-то на заброшенных мирах или вообще глубокая Периферия

На переименование это никак не влияет. Скорее, его объясняет спешка при вводе в строй: в нафталине корабли стояли под старыми названиями, и всю положенную документацию на базе, где их расконсервировали, завели под ними же -- не дожидаясь утверждения новых вышестоящим штабом.

**alex56** » 04 фев 2020, 12:38

У правил бывают исключения.

Ну да, они только подтверждают эти правила))

На переименование это никак не влияет. Скорее, его объясняет спешка при вводе в строй: в нафталине корабли стояли под старыми названиями, и всю положенную документацию на базе, где их расконсервировали, завели под ними же -- не дожидаясь утверждения новых вышестоящим штабом.

В принципе логично, хотя и не снимает вопроса местонахождения.

В целом в общем впечатление от флота Слова оставляет один главный вопрос: почему восстановлением варшипов не занялось КС?
РГ - та еще кубышка, порядка 10 вымпелов точно есть, плюс то что было восстановлено совместно с Лигой.
При этом КС занялось строительством своих варшипов во второй половине 30 века.
Не проще сначала восстановить "старье"?

з.ы. Я не думаю, что у Ком-Стара было много навал-кэшей. Понятно, что не один: кто ж кладёт все яйца в одну мошонку? Но навал-кэш это ж не просто место хранения, это подразумевает и ремонтные мощности для консервации/ввода в строй и дальнейшего обслуживания кораблей. Как минимум, в той же планетной системе. Сами кораблики можно распихать по её укромным уголкам, но без стационарной инфраструктуры никак. Тогда возможных мест хранения остаётся четыре: Солнечная система (верфи Титана), Лейтен 68-28 (впоследствии база Первого флота КГ) и Террелибре (она же Росс 248 -- впоследствии база Второго флота) и Габриэль. Причём этот последний, скорее всего, находился в ведении РОМ, а не CSGM/Ком-Гвардии -- опять-таки, чтоб не класть все яйца в одну мошонку, но уже с внутриполитической стороны. Мало ли, что взбредёт в голову военным, да собственно, и взбрело.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

alex56 писал(а):почему восстановлением варшипов не занялось КС?

Занялось. Т.е. Ком-Стар занимался сбором, восстановлением и консервацией старых кораблей всю дорогу. Поэтому к концу 3050-х у него флот 30+ бортов, а не только три фрегата собственной постройки. Поэтому же была полна габриэльская коробочка.

alex56 писал(а):Не проще сначала восстановить "старье"?

Одно другому не мешает.

**alex56** » 04 фев 2020, 13:12

з.ы. Я не думаю, что у Ком-Стара было много навал-кэшей. Понятно, что не один: кто ж кладёт все яйца в одну мошонку? Но навал-кэш это ж не просто место хранения, это подразумевает и ремонтные мощности для консервации/ввода в строй и дальнейшего обслуживания кораблей. Как минимум, в той же планетной системе. Сами кораблики можно распихать по её укромным уголкам, но без стационарной инфраструктуры никак. Тогда возможных мест хранения остаётся четыре: Солнечная система (верфи Титана), Лейтен 68-28 (впоследствии база Первого флота КГ) и Террелибре (она же Росс 248 -- впоследствии база Второго флота) и Габриэль. Причём этот последний, скорее всего, находился в ведении РОМ, а не CSGM/Ком-Гвардии -- опять-таки, чтоб не класть все яйца в одну мошонку, но уже с внутриполитической стороны. Мало ли, что взбредёт в голову военным, да собственно, и взбрело.

Я думаю, что к этому у Слова была "чисто" своя нычка. Где-нибудь в rwr углу, от туда и пинты, и одна из риг, возможно что-то еще. Либо они это "что-то" уже сами на Периферии нашли.

Занялось. Т.е. Ком-Стар занимался сбором, восстановлением и консервацией старых кораблей всю дорогу. Поэтому к концу 3050-х у него флот 30+ бортов, а не только три фрегата собственной постройки. Поэтому же была полна габриэльская коробочка.

Вот поэтому дальше я возьмусь за флот КС))

alex56 писал(а):Я думаю, что к этому у Слова была "чисто" своя нычка

Откуда?

alex56 писал(а): Где-нибудь в rwr углу, от туда и пинты, и одна из риг, возможно что-то еще. Либо они это "что-то" уже сами на Периферии нашли.

Почти весь флот, так же, как и почти всю армию, Степаныч увёл в Гегемонию для её завоевания. Так что искать останки его кораблей надо ближе к Терре.

**alex56** » 04 фев 2020, 14:51

Откуда?

Тот же Mundo Nublar, или какой-нибудь из аванпостов rwr? Или места сражение варшипов (два себе Слово уравло из подобных мест)?

Почти весь флот, так же, как и почти всю армию, Степаныч увёл в Гегемонию для её завоевания. Так что искать останки его кораблей надо ближе к Терре.

Мы достоверно знаем что армия Узурпатора разбежалась как тараканы по всем углам ВС и Периферии, почему бы не разбежаться и флоту?
В свое время я вроде приводил свои процентные выкладки не тему сохранности флота rwr.
Да и не мог он все угнать в ТГ, у него были и оппозиция, и угроза от СОЗЛ.
Плюс мы не забываем, что были верфи Финмарка, они должны были продолжить впускать продукцию, в том числе и варшипов. Как возможно были и другие верфи (тайные/скрытые), чья продукция просто не успела дойти до адресата.

alex56 писал(а):Тот же Mundo Nublar

Слово добралось туда не раньше середины 60-х, и не хранило там ничего, а совсем наоборот.

alex56 писал(а):или какой-нибудь из аванпостов rwr? Или места сражение варшипов

Ты опять разговариваешь не со мной, а с голосами в своей голове.

я писал(а): навал-кэш это ж не просто место хранения, это подразумевает и ремонтные мощности для консервации/ввода в строй и дальнейшего обслуживания кораблей. Как минимум, в той же планетной системе. Сами кораблики можно распихать по её укромным уголкам, но без стационарной инфраструктуры никак

alex56 писал(а):Мы достоверно знаем что армия Узурпатора разбежалась как тараканы по всем углам ВС и Периферии

Мы достоверно знаем, что армия Узурпатора была разгромлена и уничтожена. Крупные группы дезертиров и беженцев известны наперечёт. О спасшихся кораблях пока не известно ничего. Есть упоминания о пропавших без вести, но не об их появлении где бы то ни было.

alex56 писал(а):Плюс мы не забываем, что были верфи Финмарка, они должны были продолжить впускать продукцию, в том числе и варшипов

**Camacho** » 04 фев 2020, 23:34

alex56, у меня такой список кораблей которые были восстановлены или в Руинах или в других местах, данные брались с сарны, этому списку года 3, так что возможны были уточнения по этим кораблям.

Herald of Wisdom class Aegis
Herald of Justice class Aegis
Herald of Retribution class Aegis
Immortal Spirit class Aegis
Impetuous class Aegis
Olympic class Aegis
Hidden Meaning class Essex
Deliverance class Essex
Enlightened Spark class Essex
Dawning Horizon class Essex
Divine Forgiveness class Essex
Guarded Knowledge class Lola III
Faith’s End class Lola III
End of Wisdom class Lola III
Blake’s Sword class McKenna
Blake’s Redemption class Vincent Mk. 39
Blade of Holiness class Vincent Mk. 39
Blade of Righteousness class Vincent Mk. 39
Blade of Divinity class Vincent Mk. 39
Blake’s Ascendant class Black Lion
Rays of Enlightenment class Black Lion
Xanthos class Black Lion
Vigilant Guardian class Soveitskii Soyuz
Stalwart Defender class Soveitskii Soyuz
Divine Command class Naga
Celestial Threads class Naga
Enlightened Direction class Naga
White Devil class Riga
Red Angel class Riga
Light of Hope class Baron
Light of Faith class Baron
Light of Glory class Baron
Sword of Promise class Carson
Sword of Enlightenment class Carson
Syrstart class Pinto
Gorgon class Pinto
Milvano class Pinto
Mayenne class Pinto
Righteous Justice class Farragut
Sheridan class Bonaventure
Invincible class Tharkad
Erinyes class Newgrange

**alex56** » 05 фев 2020, 14:51

Часть 2
Вслед за Словом пришла очередь КС и происхождения их флота варшипов.
В одной стороны с ними легче, нам сразу известно, что 12 из них – это «подарок» Керенского перед Исходом. Плюс существенную часть они построили сами (11 шт.), еще один захватили у Мишек. Итого еще 12. Учитывая относительно небольшой флот (всего 38 вымпелов) – это в сумме 24 корабля, то есть больше половины. Но вот дальше дела обстоят значительно хуже. Даже по имеющимся 12 варшипам «Керенского» нет ясности практически никакой((( А уж что и говорить, по «восстановленным» позже.
Ну да ладно будем разбираться))
Флот КС составляли:

Плюс:

Так же известно, что КС обладал двумя Newgrange-class yardship (которые стали «основой» для Faslane-class, правда неизвестно идейной, или реально пошли на запчасти при строительстве) и еще одним Cameron-class – StarSword (был «канибализирован» в пользу Invisible Truth).
Со списочным составом в целом понятно, теперь о происхождении варшипов.
Доподлинно не известно, какие именно 12 варшипов передал Блейку Керенский, есть только предположения и то, только косвенные (например, туже Invisible Truth типа нашли на Периферии вместе с StarSword, рядышком, вот такая вот случайность). Согласно им кораблями СОЗЛ были:

Дальше два Newgrange-class yardship (были на период войн за Наследство, но затем списаны) и StarSword (Cameron-class) – разобран на запчасти.
Так же можно предположить, что в число первоначальных 12 входил и Emerald (Essex-class). Объясню почему: он входил в эскадру отправившуюся в родные миры Кланов, кроме него было еще 3 корабля КС и все они СОЗЛовские. Плюс это второй «Эссекс».
Итого девять, осталось еще три.
И тут опять мои домыслы. К сожалению, я не ориентируюсь в структуре и штатах флотских единиц СОЗЛ, но учитывая «сакральность» цифры «шесть» для КС и Слова, а также, что Керенский передал 12 варшипом, могу предположить, что первоначально у КС была две флотилии/эскадры по 6 варшипов. К тому же основных флотских баз у КС было тоже 2. В пользу этого говорит и определенное дублирование потенциально известных нам варшипов, переданных СОЗЛ.
А значит, можно предположить, что оставшимися «подарочными» варишипами были: Blake's Vengeance (Sovetskii Soyuz-class) и пара «Конгрессов» - Cleansing Fire и Holling's York.
Если на счет первого я практически уверен, то вот с «Конгрессами» могу и ошибаться, хотя мне кажется, что я прав.
В общем, могу предположить, что первоначально 12 варшипов КС были разделены на 2 одинаковые группы (одна на Luyten 68-28, другая на Ross 248), где и прибывали до 30 века.
Затем КС запустило свою программу постройки варшипов (темпы ее были не очень), плюс стали собирать никому не нужные варшипы, складируя их по своим флотским базам (Терра, Руины, Luyten 68-28 и Ross 248). А когда в середине 3050-х гг. (примерно тогда же Слово совместно с Лигой занялось восстановлением варшипов) им потребовалось резко нарастить флот они сначала расконсервировали заначку Керенского (первым корабли для похода к Кланам), а затем принялись восстанавливать что было припрятано на Luyten 68-28 и Ross 248 (к тому времени Терра и Руины были потеряны).
В общем, как-то так)) Если у кого есть чем дополнить пишите.

**alex56** » 06 фев 2020, 14:05

Часть 3
Покончив с флотами Слова и КС по идее нужно перейти к Кланом, но там очень большой объем информации, так что это требует больше времени, ну а пока различные безфракционные варшипы:
1. SLS Pioneer (Avatar-class) – переделанный варшип, приписанный к Star League Expeditionary Brigade – некая помесь НИИ с воинским гарнизоном. Где отирался вторую половину 2700-х гг. неизвестно. (Можно предположить или Mundo Nublar, или Коломбус, я голосую за первое. А вы?)
В 2813 году всплыл в системе Paran, где и нашел свой конец.
2. Варшипы 295th BattleMech Division: SLS Ulithi (Potemkin-class), SLS Cape Bon (Essex-class) и SLS Protecteu (Lola III-class).
Согласно последним данным нашли свое пристанище в мире Buffalo Meadows. Но тут есть пара «но»: во-первых, в системе их не нашли, а во-вторых, местоположение этой системы тоже вызывает вопросы.
3. SLS Tripitz (Black Lion-class battlecruiser).
Обнаружен в одной из систем Конкордата в 2979 году в нерабочем состояние. Попытки восстановить его восстановить вылились во всем известным инцендент.

Вот собственно и все, что мне удалось сходу про нефракционные варшипы оставшиеся от СОЗЛ. Если вдруг есть что-то еще, пожалуйста, напишите, я добавлю к списку))

alex56 писал(а):Где отирался вторую половину 2700-х гг. неизвестно. (Можно предположить или Mundo Nublar, или Коломбус, я голосую за первое. А вы?)

Код: Выделить всё: As with the Phoenix, the Star League Expeditionary Brigade was shut down as tensions escalated after Simon Cameron’s death, and the brigade was never reconstituted

ER:2750, p.55

Тёрки после смерти Саймона Камерона это вывод СОЗЛ с Окраинных миров (2755 -- 58) и указ номер 156 о разоружении великих домов и территориалов (2763), т.е. бригаду расформировали где-то в первой половине 60-х. Если у экспедиционщиков полкорабля было забито уникальным астрономическим оборудованием, то разукомплектовывать его должны на Терре, а не гонять куда-то там в ипеня.

Код: Выделить всё: When troops loyal to Stephan Amaris seized Terra in December of 2766, they gained control of three Avatar-class vessels undergoing refitting at the orbiting IanCameron yards. Six Avatars survived until the war’s end—five in service with the SLDFand one Rim Worlds vessel captured at Nusakan in 2773. Although the Avatars were almost obsolete by the standards of the era, General Kerensky chose to take these vessels with the Exodus fleet, where their superb cargo and DropShip capacities wouldbe of considerable value; they’re currently mollballed in naval caches.

TRO 3057 (rev), p.222

**alex56** » 06 фев 2020, 17:46

Нет ни где упоминаний, что после расформирования Star League Expeditionary Brigade Пионер отправился к Терре.
Как и не известно, что стало с персоналом бригады в этот период.
Я бы предположил, что пока новости о расформировании дошли до места базирования Пионера (какого-то испытательного полигона или отдаленной базы, или вообще возможно он был в научной экспедиции), пока он дополз до Mundo Nublar (скорее всего он, т.к. он относительно "ближе" к Парану) или Коломбуса уже начались разборки Керенского с Амарисом. Основная масса экипажа - ученые (пуска и военные), толку от них ноль, да и не рвутся они на тот свет. Вот они схоронились, думали пронесет, повоюют и угомонятся во ВС. Не вышло(( Прождав до 2818-2819 года и поняв что особо ловить не чего в своих ебенях (все таки ученые, прикинули, что колонию им не вытянуть), они тронулись в путь, во ВС. Доползли да Парана, где и благополучно сломались.

**Camacho** » 06 фев 2020, 21:12

alex56, этому списку также 3 года, общее кол-во вымпелов - 298, где остальные 104 не известно, есть несколько вариантов: 1) уничтожены, 2) разобраны на части, 3) ждут своего часа в кустах, когда авторы вспомнят о них.

Vincent Mk42
Azov class Vincent Mk42
Badger class Vincent Mk43
Vritra class Vincent Mk-42
Far Vision class Vincent Mk 42
Spirit Vision class Vincent Mk 42
Centaur class Vincent Mk 42
Trump class Vincent Mk 42
Hertzog’s Staff class Vincent Mk 42
Mars class Vincent Mk.42
Muninn class Vincent Mk42
Trailblazer class Vincent Mk.42
Firetender class Vincent Mk 42
Valiant class Vincent Mk 42
Pegasus class Vincent Mk 42
Ripper class Vincent Mk42
Righteous Return class Vincent Mk 42
Coiled Serpent class Vincent Mk42
Simas Osis class Vincent Mk42
Lightning Strike class Vincent Mk 42
Killing Blow class Vincent Mk 42
Relentless Pursuit class Vincent Mk.42
Huninn class Vincent Mk42

Whirlwind
Emerald Tornado class Whirlwind
Weasel class Whirlwind
Fire Fang class Whirlwind
Drake class Whirlwind
Constrictor class Whirlwind
Snake-in-the-Grass class Whirlwind
William Adams class Whirlwind
Ursus class Whirlwind

Volga
Andromeda class Volga
Maelstorm class Volga
Mount Olympus class Volga
Megalodon class Volga
Ursine Boatman class Volga
Scavenger class Volga
Liberator class Volga
Pompeii class Volga
Provider class Volga
Bold Venture class Volga
Speculator class Volga
Tenacity class Volga
Cho Polu class Volga

Conqueror
Ark Royal class Conqueror
Conqueror class Conqueror

Cameron
Admiral Gerda Cameron class Cameron
Hephaestus class Cameron
Turkina's Pride class Cameron
Bloody Fang class Cameron
Blood of the Coyote class Cameron
Ice Storm class Cameron
Blizzard class Cameron
Kerensky’s Hope class Cameron
Dieron’s Run class Cameron
Zalman’s Endeavor class Cameron
Sleipnir class Cameron
Tremor class Cameron
Ulric Kerensky class Cameron

Carrack
Den Mother class Carrack
Far Star class Carrack
Glory Road class Carrack
Star Swimmer class Carrack
Golden Clydesdale class Carrack
Yggdrasil class Carrack
Faithful Rite class Carrack
True Path class Carrack
Karianna Schmitt class Carrack
Collerane class Carrack
Coriolis class Carrack
Bloodletter class Carrack
Guiding Vision class Carrack
Night Warrior class Carrack
Firehold class Carrack
Perilous Vision class Carrack
Pathfinder class Carrack
Devourer class Carrack
Ironhold Provider class Carrack
Nestling class Carrack
Void class Carrack
Venture Star class Carrack
Enlightened Path class Carrack
Blessed Vision class Carrack
Blind Faith class Carrack
Solar Blaze class Carrack
Taniwha class Carrack
Maker class Carrack
Tethys class Carrack
Nebula class Carrack
Black Adder class Carrack
Bright Star class Carrack

Kimagure
Admiral Russell Nga class Kimagure

Congress
Beowulf class Congress
Bernlad class Congress
Noble House class Congress
Bucephalus class Congress
Snake Leader class Congress
Garlon class Congress
Kerensky's Pride class Congress
Hunter's Pride class Congress
Long March class Congress
Green Lantern class Congress
True Vision class Congress
FireCrest class Congress
Fire Rose class Congress
Rogue class Congress
Shining Claw class Congress
Snow Leopard class Congress
Magpie class Congress

Lola III
Hagar class Lola III
Anaconda class Lola III
Anathema class Lola III
Auriga class Lola III
Growler class Lola III
Blizzard class Lola III
Rage class Lola III
Nature's Wrath class Lola III
Griffin class Lola III
Darius class Lola III
Rancor class Lola III
Snake Pit class Lola III
Gold Knight class Lola III
Caleuche class Lola III
Cataclysm class Lola III
Warlock class Lola III
Red Knight class Lola III
Icepick class Lola III
Cold Hunter class Lola III
Cold Hunter class Lola III
Nelson class Lola III
Vision of Terra class Lola III
Okami class Lola III
Bloody Talon class Lola III
Faithful class Lola III
Rebirth class Lola III
Ranger class Lola III
Sagitta class Lola III
Radiant class Lola III
Impaler class Lola III
Rover class Lola III
Triumphus class Lola III
Cameron's Flame class Lola III
Predator class Lola III
Courage class Lola III
Black Knight class Lola III
Black Venom class Lola III
Honor of Ages class Lola III
Spur class Lola III
Storm Cat class Lola III
Blood Fury class Lola III

McKenna
Second Coming class McKenna
Cage's Pride class McKenna
McKenna's Pride class McKenna
James McKenna class McKenna
Lei Kung class McKenna
Obsidian class McKenna
Werewolf class McKenna
Sovereign Right class McKenna
Zughoffer Weir class McKenna

Mako
Ingrid Bucharev class Mako
Stone Crab class Mako
Fuchida class Mako

Liberator
Gauntlet class Liberator
Victoria Ward class Liberator
Jerome Winson class Liberator
Constantineau class Liberator
Korat class Liberator
Spirit in the Sky class Liberator

Potemkin
Armageddon class Potemkin
Atlantean class Potemkin
Abyssal class Potemkin
Bonaventure class Potemkin
Osis' Pride class Potemkin
Rook class Potemkin
Wild Swan class Potemkin
Jungle Heat class Potemkin
Serpentes class Potemkin
Karttikeya class Potemkin
Coterie class Potemkin
Kraken class Potemkin
Red Tide class Potemkin
Blood Horse class Potemkin
Egg Sac class Potemkin
Wisdom of Ages class Potemkin
Netanyahu class Potemkin
Ophidian class Potemkin
Voidswimmer class Potemkin
Full Moon class Potemkin
Midnight Star class Potemkin
Poseidon class Potemkin
True Sight class Potemkin
Prometheus class Potemkin
Riga class Potemkin
Eden Rose class Potemkin
Renown class Potemkin
Steel Shield class Potemkin
Titanic class Potemkin
Titanic class Potemkin
Morning Star class Potemkin
Tsunami class Potemkin
Enceladus class Potemkin

Riga
Admiral Schone class Riga
Hetherington class Riga

Samarkand II
Yorktown class Samarkand II
Deal Breaker class Samarkand II
Beijing class Samarkand II

Sovetskii Soyuz
Athena class Sovetskii Soyuz
White Cloud class Sovetskii Soyuz
Divine Conquest class Sovetskii Soyuz
Budapest class Sovetskii Soyuz
Howling class Sovetskii Soyuz
Damascus class Sovetskii Soyuz
Avalanche class Sovetskii Soyuz
Nygaard class Sovetskii Soyuz
Hawker class Sovetskii Soyuz
Reaver class Sovetskii Soyuz
Sanra Mercer class Sovetskii Soyuz
Serket class Sovetskii Soyuz
Steel Fang class Sovetskii Soyuz
Dire Wolf class Sovetskii Soyuz
Talismantia class Sovetskii Soyuz
Storm Crow class Sovetskii Soyuz

Texas
Bismark class Texas
Falcon's Nest class Texas
Ancestral Home class Texas
Mountbatton class Texas
Michigan class Texas
Nicholas Kerensky class Texas
Perth class Texas
Prinz Eugen class Texas
Veiled Huntress class Texas

Black Lion
Admiral William S. Preston class Black Lion
White Aerie class Black Lion
Blood Drinker class Black Lion
Bear’s Den class Black Lion
Michael Norman class Black Lion
Implacable class Black Lion
Jade Aerie class Black Lion
Rocinante class Black Lion
Severen Leroux class Black Lion
Blue Aerie class Black Lion
Streaking Mist class Black Lion
Stealthy Kill class Black Lion

Aegis
Alexander class Aegis
White Terror class Aegis
Consequence class Aegis
General Stuart class Aegis
Blue Lancer class Aegis
Bloodlust class Aegis
Stellar Serpent class Aegis
Gold Talon class Aegis
Frost Falcon class Aegis
Inquisitor class Aegis
Corona Austrina class Aegis
Red Talon class Aegis
Blood Oath class Aegis
Lord Death class Aegis
Minotaur class Aegis
Chaos Sailor class Aegis
Ares's Might class Aegis
Jade Wolf class Aegis
Jade Talon class Aegis
Scabbard class Aegis
Promise class Aegis
Vision Quest class Aegis
Remembrance class Aegis
Auspicium class Aegis
Principle class Aegis
Path of Honor class Aegis
Corona Borealis class Aegis
Silver Snake class Aegis
Blue Talon class Aegis
Blue Quest class Aegis
Steel Python class Aegis
Titanium Wind class Aegis
Taney class Aegis
Exsanguine class Aegis
Bond class Aegis
Morning Violence class Aegis
Chronicle class Aegis
Black Justice class Aegis
Janice Hazen class Aegis
Hawk Eye class Aegis

Essex
Iowa class Essex
White Claw class Essex
White Fang class Essex
Martial Legacy class Essex
Windrunner class Essex
Eternity class Essex
Marshal Ney class Essex
Mulhacén class Essex
Eagle class Essex
Orpheus class Essex
Sabre Cat class Essex
Dark Claw class Essex
Tehuantepec class Essex
Moore's Honor class Essex
Sharon class Essex

Davion I
Nikolai Tesla class Davion I

Du Shi Wang
Quicksilver Mongoose class Du Shi Wang

6-ть штук class York

alex56 писал(а):Нет ни где упоминаний, что после расформирования Star League Expeditionary Brigade Пионер отправился к Терре

А больше некуда. Штучная модификация, под завязку набитая уникальным оборудованием -- её даже уничтожить на месте нельзя, только под присмотром верховного командования СОЗЛ, которому была подчинена SLEB. И разукомплектовывать, соответственно, тоже в системе Терры, чтоб ничего не пропало или, что хуже, не попало в чужие руки.

alex56 писал(а):Как и не известно, что стало с персоналом бригады в этот период

Ну давай подумаем. Какие могут быть варианты?
1. Перевели в другие части СОЗЛ для дальнейшего прохождения службы
2. Отправили в отставку установленным порядком
3. Поставили к стенке и расстреляли
4. Продали в анальное рабство лиранцам

alex56 писал(а):пока новости о расформировании дошли до места базирования Пионера

Конечно, откуда у терран возьмётся ГИГ.

alex56 писал(а):пока он дополз до Mundo Nublar

Зачем?

alex56 писал(а): Вот они схоронились

Конечно, на Терре их никто не ждёт: все родились из пробирки, кто с микроскопом в руках, кто с астролябией в жопе, и кроме как летать на своём ~~Энтерпрайзе~~Пионере по галактике, ничего другого не знают и не хотят.

alex56 писал(а):Доползли да Парана, где

...где крейсер немножко усох и превратился в корвет, зато у мистера Спока выросли сиськи.

**alex56** » 28 фев 2020, 14:09

Часть 4
Работа над обобщением информации по остаткам варшипов СОЗЛ ушедшим в Исход затянулась из-за количества вымпелов, однако в ее процессе удалось собрать достаточно много сведений по военному флоту RWR.
И так, что же нам о нем известно:
Во-первых, общий состав (см. Field Report 2765: Peirphery). Тут есть и количество варшипов на определенные моменты истории, и их типовой состав.
Наиболее полно информация представлена на 2765 год.

Такой расписки нет ни по одному флоту того периода.
Так же нам известно (из «Освобождения Терры», т.1), что в 2750 г. флот составлял 18 варшипов + около 30 «Пинт» в резерве, в 2765 – более 300 вымпелов, а в 2770 – около 300.
Тут правда типовой состав не уточняется, но можно предположить, что в первые 18 судов на 2750 входили те корабли, что в списке на 2765 год значатся в незначительном количестве (например, Aegis-class Heavy Cruisers) или это вообще были Carson-class Destroyers, т.к. их вообще значится 18 шт.
Различие цифр на 2765 год из Field Report 2765: Peirphery и «Освобождения Терры» вполне объяснимо тем, что первый составлялся на основе данных полученных за предшествующий период, а в «Освобождение» уже значится информация на сам Переворот.
Падение же численности на 2770 год легко объяснимо потерями флота во время самого Переворота.
Во-вторых, нам известны отдельные вымпелы флота (ну и их предполагаема судьба после крах RWR).
1. Dystopia (Naga-class destroyer) – откопан где-то в мертвых мирах RWR СБ, приволочен, по всей видимости на Одессу, где и уничтожен в ходе Джихада.
2. Krait (Tracker-class) – скрылся в неизвестном направление после краха RWR.
3. Tadeo Amaris (Aegis-class) – скрылся в неизвестном направление после краха RWR.
4-7. 4 штуки Pinto-class corvettes (Gorgon, Mayenne, Milvano, Syrstart) – были найдены СБ (по всей видимости не поврежденными и законсервированными), а затем уничтожены в ходе Джихада.
8-10. 3 штуки Avatar-class Heavy Cruiser – эти варшипы были захвачены войсками Амариса в пространстве ТГ. В дальнейшем два были уничтожены, а один опять сменил «хозяев», войдя во флот Исхода.
11. Tigershark (Aegis-class heavy cruiser) – участвовал в боях Переворота, но дальнейшая судьба неизвестна.
12. Conquistador (Dart-class cruiser) уничтожен при освобождении Терры Керенским в районе Марса.
13. Sagittarius (Riga I-class frigates) - был приписан к Fourth Amaris Regulars division; переоборудован под ЛФ батареи; судьба неизвестна.
14-16. 3 штуки Stefan Amaris-class battleship – все три уничтожены на разных этапах противостояния RWR и СОЗЛ.
В-третьих, мы можем строить (и весьма уверенно) предположения о судьбе еще нескольких варшипов. Все они засветились в флоте СБ. К ним относятся: 2 шт Riga-class и 2 шт. Carson-class destroyer.
Да тут, конечно, исключительно предположения, но учитывая, что «Риги» Слова были старой версии, и их как и «Карсонов», было много в флоте RWR, то я думаю, что это скорее всего именно его остатки.
Небольшое дополнение к прошлым частям: ранее я предполагал, что только White Devil был из флота RWR, в то время как Red Angel был из флота СОЗЛ, но сейчас я больше склоняюсь к версии того, что они оба были RWR, т.к. флот СОЗЛ был укомплектован более современными модификациями «Риг», а старые модели (которыми они и являются) были проданы на сторону.

Ну а теперь пришло время уже личных замечаний и суждений.
1. Судостроение RWR.
А вернее, сколько же было верфей строящих варшипы, и где они были расположены?
Из Technical Readout: 3057 Revised (стр. 190) нам известно, что у Rim Worlds Republic было 2 верфи варшипов. Эта же информация косвенно подтверждается описанием Stefan Amaris-class battleship. В нем говорится, что Керенский достроил 2 таких варшипа после захвата RWR, которые обнаружил недостроенными на одной из верфей. Тут конечно можно сказать, что это была верфь Roe Weapon Systems на Finmark-е, но в ее описание четко указано она производит на тот период только «Пинты», которые пришли на смену Bonaventure. А учитывая вероятны темпы строительства «Пинт» (о них будет ниже), плюс возможное гражданское судостроение и создание дропшипов, думаю эта верфь была занята исключительно ими.
Так что это за вторая верфь условно полного цикла строительства варшипов?
Вариантов с одной стороны много: Star's End, Erin, Rim Worlds Republic Outpost #27 (и две его верфи), Brekke и Новая Индия (что уже совсем мало вероятно). Но с другой стороны большая их часть не подходит.
- Erin – скорее пункт ремонта, чем производства, да и СОЗЛ его крепко раздолбало, вряд ли там что-то можно было достраивать;
- Rim Worlds Republic Outpost #27 – до него Керенский не добрался;
- Brekke – скорее док технического обслуживания, чем ремонтный и уж тем более верфь полного цикла;
- Новая Индия – нет, мне бы это, конечно, понравилось, но, увы, уж больно это нереально.
Итого остается только Star's End? Но он указан как гражданский объект?
Ну, или все таки Финмарк?
Или есть еще одна, до сих пор не известная верфь (условно) полного цикла?
Хотя возможно могут быть и другие предположения? Может поделитесь?
2. Производительность Roe Weapon Systems на Finmark-е.
Или сколь же «Пинт» выпускалось в год?
На 2765 год в строю у нас по всей Сфере и Периферии их 75 штук:

«Пинты» выпускались 3 периодами.
Первое производство: 2502 – не позднее 2577 (хотели предотвратить войну)
Итого 75 лет, все произведенные варшипы уничтожены в ходе войны
Второе производство: 2650 – не поздне 2672
Итого 22 года, тут можно предположить, что все построенные «Пинты» были законсервированы и вошли в те 30, что упомянуты на 2750 год.
Третье производство: начало неизвестно (ориентировочно 2740, время смерти Cynthia Amaris и прихода к власти Стефана) – окончание вторая половина 2760-х гг. (войска Керенского занимают Финмарк, возможно что-то все же было достроено)
Итого ориентировочно лет 25 производства, но вот, сколько выпущено неизвестно.
Таким образом, нас интересуют только 2 и 3 этапы производства, а это 47 лет, округли для ровного счета до 50 лет.
Ну а теперь считаем: 75 шт. «Пинт» разделим на 50 лет, и получим 1,5 «Пинт» в год. Или 50 лет делим на 75 «Пинт» и получаем 0,667 года на одну «Пинта».
Реалистично ли это или нет?
Но я судить не могу((
3. Потери флота RWR.
Или мог ли кто-то выжить?
Размер потерь флота RWR неизвестен. Но что нам известно доподлинно, что пережившие крах RWR варшипы были. Это и «Пинты» СБ и пропавший в неизвестном направлении Tadeo Amaris (Aegis-class) и многие другие.
Но вот, сколько их было всего мы можем предполагать, основываясь на косвенных данных – на потерях флота СОЗЛ во время освобождения ТГ (ранее у флота СОЗЛ потери были, но флот варшипов RWR к этому не причастен). Они составили за период 2772-2780 гг. 78,18% (с 1897 до 414 шт.)
Потери флота RWR были сопоставимы. Хотя я сам думаю, что они были меньше, т.к. флоту СОЗЛ приходилось не только противостоять варшипам, дропшипам и АКИ RWR, но и взламывать ПКО ТГ, но это лишь мое мнение. И если округлять, то выжить должно было около 20% флота RWR, т.е. порядка 60 варшипов. В эти остатки вошли и пресловутые «Пинто», и Tadeo Amaris, и востановленные Словом суда. Но этого однозначно мало, еще порядка 30-40 кораблей остались неучтенными, а их судьба неясной, что, конечно же, оставляет большой простор писателям и конспирологам.

В общем как-то так)) Как всегда если у кого-то есть соображения на эту тему и дополнения, то милости прошу к обсуждению.
Ну а дальше на очереди флот Исхода.

Конференция Библиотеки Battletech

Остатки флота СОЗЛ

Остатки флота СОЗЛ

Re: Остатки флота СОЗЛ

Re: Остатки флота СОЗЛ

Re: Остатки флота СОЗЛ

Re: Остатки флота СОЗЛ

Re: Остатки флота СОЗЛ

Re: Остатки флота СОЗЛ

Re: Остатки флота СОЗЛ

Re: Остатки флота СОЗЛ

Re: Остатки флота СОЗЛ

Re: Остатки флота СОЗЛ

Re: Остатки флота СОЗЛ

Re: Остатки флота СОЗЛ

Re: Остатки флота СОЗЛ

Re: Остатки флота СОЗЛ

Re: Остатки флота СОЗЛ

Re: Остатки флота СОЗЛ

Re: Остатки флота СОЗЛ

Re: Остатки флота СОЗЛ

Re: Остатки флота СОЗЛ

Кто сейчас на конференции